«Закрыть водосброс СШГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра — вода сама покинет помещение». Данный текст, появившийся вчера в «Живом журнале», поднял волну споров не только в интернете, но и в СМИ.
Текст rukhakasia о том, что из затопленного машинного зала слышны стуки людей и спасти их можно, перекрыв ГЭС и слив воду, очень быстро попал в топ «Яндекса».
Текст вызвал множество за и против предложенного метода, собрав около тысячи комментариев в дневнике rukhakasia и несколько десятков тысяч записей в личных дневниках. Был перепечатан СМИ и получил комментарий в телевизионных программах. Кто-то приводил подтверждающие или опровергающие расчёты, кто-то объяснял, почему так важно распространить ссылку, кто-то настаивал, что текст — провокация.
Мнения «за»
rinatzakirov:
«Очень похоже на правду. Не вижу ничего невероятного в этой истории.
И плевки дерьмом тоже очень показательны.
Перепостил у себя.
Потом будем разбираться, правда или нет.
Пока, если есть хоть малейшая вероятность, что это правда, нужно помочь».
golden_doe:
«Перепостила. И насколько же я не понимаю тех людей, что кричат «ложная надежда», «в руководстве тоже люди», «пиар», «нет карманов». Да как можно, если был уже Курск, зная это руководство, которое, хотя и «люди» в биологическом смысле, мыслит совершенно иными категориями и масштабами, которые на всё всегда готовы, чтобы скрыть количество жертв и степень своей вины, как можно, когда есть шанс, что кто-то сможет выжить именно благодаря вниманию к этому вопросу, благодаря гласности, в конце концов, как можно так говорить?
Ведь завтра эти же люди столкнутся с государством, будут кричать «произвол», «губят» и точно так же все, как обычно, пройдут мимо со словами «да что вы кричите, всё равно умрёте» или «да врёте вы всё, на самом деле всё в порядке». Ну если у человека нет сострадания, мозгов — то зачем об этом кричать и гордиться??? Ну можно же пройти мимо и промолчать, если не согласен. Или в нормальной форме обсудить те же пустоты или способ решения проблемы. Ведь если даже нет в этом отделении изначально неких карманов, неужели непонятно, что если вокруг куча сломанного металла, конструкций, то при затоплении, именно потому, что изначальное строение деформировано, пустоты при заполнении водой могут образовываться как раз из-за такой деформации, это же уже не тот гладкий зал, каким был до...
Хоть бы тех, кто сейчас там есть, если кто-то ещё есть, спасли...»
// Фото: 4044415
enisei12:
«Тут поднимался вопрос, за сколько времени вода опустится на 4 метра, если открыть сброс на плотине ниже по течению.
Простая математика.
Смотрим на Google Maps .
От СШГЭС до следующей плотины (не знаю, как называется, в р-не посёлка Голубая) примерно 20 км реки, средняя ширина — 500 м, глубина — те самые 4 метра, на которые надо понизить уровень. Итого
20 000 х 4 х 500 = 40 000 000 кубометров (40 млн кубометров).
В прессе была цифра, что сейчас СШГЭС сбрасывает 20 000 кубометров в секунду. Предположим, что ниже по течению открыли шлюзы, чтобы сбрасывать на 20 000 кубов в секунду больше (20 000 они и так сбрасывают, иначе вода бы поднималась).
40 000 000/20 000 = 2000 секунд. 33,3 минуты! Пускай я ошибся в оценках даже не в 2, а в 4 раза. В таком случае это займёт не 33 минуты, а примерно 2 часа 12 минут».
greycygnet:
«Это не бред, мне кажется, таким образом действительно можно быстро на некоторое время осушить нижние отметки. Но, не зная о фактическом притоке воды в водохранилище и текущем уровне верхнего бьефа, рекомендовать этот способ сложно».
kosarex:
«И что же эти господа хотят? Давайте разберёмся спокойно. Закрываем верхний шлюз. Спускаем воду из водохранилища ниже по Енисею. Чисто теоретически вроде ничего особенного. Общее зеркало Саяно-Шушенской ГЭС очень велико. Поднять уровень воды на полметра за один день невозможно. Минимум потребуется неделя.
Именно потому водохранилища занимают много места и отбирают много земли, что небольшое изменение уровня сильно влияет на КПД турбин. Дешевле поставить лишнюю турбину для пиковых нагрузок и пустить много земли под воду, чем менять уровень воды и иметь турбины с изменяющимся наклоном лопастей. Соответственно, уровень воды в нижнем водохранилище уже начнёт падать, поскольку прекратится приток воды в это водохранилище.
Скорость сброса по закону двух бассейнов увеличится в два раза, но последствий для поймы реки не будет. Скорость сброса можно ещё увеличить, ведь во время паводка Енисей разливается, поэтому подъём воды в Енисее на метр (ниже обычных паводковых вод) вреда не нанесёт. Зато сброс воды резко ускорится. Здесь можно и нужно рассуждать конкретно. Я был в Красноярске и видел, что район паводка не имеет застроек, так, галька вдоль берега, а выше растёт травка. Сомневающихся отсылаю к фотографиям Галковского. Он недавно был в Красноярске и сделал отличные фото.
Но, если мы закроем верхний водосброс плотины, уцелевшие генераторы на нижней плотине прекратят выработку электроэнергии. Пусть она мала по сравнению с главной ГЭС — порядка 300 000 кВт вместо 6 000 000 000 кВт, это немало. Большой поток воды с нижнего водохранилища тоже пойдёт мимо электрогенераторов. В результате Дерипаска и другие олигархи вынуждены будут на время закрыть производства и понести убытки. В то время как человеческая жизнь, если судить по выплатам компенсаций жертвам «Норд-Оста» и прочим, стоит сущие пустяки. По понятиям ли получится? Я имею в виду именно современные понятия. Ведь произойдёт бесприбыльный сброс воды, обеспечивающий рентабельность производства. Не платить же бедным олигархам за электроэнергию с тепловых электростанций по обычным тарифам. И наконец, рабочие этих предприятий, разве с подачи современной прессы и под угрозой увольнения кто-нибудь не вякнет о необходимости борьбы с простоями любой ценой? Издеваюсь? Нет, это надо мной и ещё многими другими людьми издеваются.
Впрочем, чего я разволновался? Живу в Москве, пресловутая ГЭС далеко, лучше да будет дискотека! Группа Квин, I'm going slightly mad! Клёво!»
Мнения «против»
aprilwitch:
«У меня в «РусГидро» работают очень близкие друзья, включая мужа.
На тех самых постах, до которых истерические люди пытаются «донести правду о ситуации на ГЭС». Понимаем, да?
Я не буду даже объяснять, сколько всего хорошего русгидровцы сделали для фонда «Подари жизнь» за время нашего общего сотрудничества.
Моё доверие к этим людям — полное, — к тем самым людям, про которых вы кросспостите, что они не спасают живых людей, что слышат стуки, но ничего не делают, что родственники пропавших их умоляют о спасении своих любимых, но они им его не оказывают.
Эти самые люди звонят мне и рассказывают:
У нас 12 человек погибших, 14 пострадавших. На месте 1200 человек, куча спецтехники, водолазы, все работают только на поиск и спасение людей, в первые сутки удалось троих найти живыми. В первый же день были составлены карты всех помещений, где могли находиться люди, их обследуют одно за другим, вплоть до шахт и кабин лифтов. Уже обследовано всё, что возможно, в настоящее время проводится повторный поиск. Родственники пропавших без вести сходят с ума, каждый день проходят встречи с населением, и в это время происходит игра на надеждах людей, злая и циничная игра. Это ужасная гадость, как по отношению к пострадавшим и их родственникам, так и тем, кто рискует своей жизнью, пытаясь спасти людей.
…
Я прошу вас донести это до всех, кто пишет и рассылает ересь.
А тем, кто распускает, вот этим самым журналистам, которые находятся сейчас в посёлке, я бы задала один вопрос:
Вы в своём уме, а? Зачем все сплетни и игра на такой трагедии? Ради журналистской славы?
…
Люди, задумайтесь, вы на секунду задумайтесь над этими обвинениями.
Вы подумайте о том, что люди, работавшие на станции и пропавшие без вести, — они не чужие для тех, кто остался и сейчас там пытается что-то сделать.
Затраты, которые «РусГидро» несет на спасение, настолько мизерны на фоне убытков, что говорить о том, что они не спасают людей, потому как жалеют деньги, — просто смешно. И нелепо.
Кросспосты очень приветствуются. Особенно от тех, кто кросспостил подонков. Давайте, други, будьте непредвзятыми, чоужтам.
Если же вы действительно хотите помочь родственникам, сердобольные мои, то я вам расчётный счёт узнаю.
Сможете действительно помочь, а не поистерить всласть».
alkor:
«Итак, почему же не надо понижать уровень воды на четыре метра, перекрывая водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и инициируя экстренный водосброс на расположенной ниже её Майнской ГЭС?
(1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.
(2) Описанная ситуация НЕ МОЖЕТ создавать помех работе водолазов. По глубине, на которой приходится работать, это не «Курск», а затопленный подвал.
(3) Водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС переполнено из-за паводков. Если перекрыть водосброс, то через какое-то время вода просто начнёт литься через край — тогда и проблем, и жертв будет на порядки больше.
(4) Экстренный водосброс такого объёма на Майнской ГЭС затопит территории, находящиеся ниже её по течению.
(5) Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то водосброс нужного объёма всё равно не получится закончить раньше, чем в воздушных мешках кончится кислород :(
В общем, дорогие френды, некоторые из вас участвуют сейчас во флешмобе, целью которого является реализация приблизительно следующего сценария:
Сначала экстренный водосброс на Майнской ГЭС начнёт затапливать территории, находящиеся ниже её по течению. Потом уровень воды в водохранилище на Саяно-Шушенской ГЭС (где перекрыт водосброс) поднимется выше критической отметки и вода, грубо говоря, польётся через край, затапливая машзал и Абакан (а в перспективе — помогая Майнской ГЭС затапливать территории ниже по течению). Потом плотина Саяно-Шушенской ГЭС начнёт постепенно разрушаться...
В итоге про всё это снимут первый российский блокбастер-кинокатастрофу на уровне голливудских стандартов, грамотно его раскрутят и получат рекордные кассовые сборы. Только в Сибири его не все увидят — в основном из-за перебоев с электричеством (как-никак минимум две ГЭС выведены из строя на неопределённый период), но некоторым просто будет плохо видно из-под воды.
ЗАЧЕМ ОНО ВАМ?»
_lord_:
«Уважаемые френды! История, уже получившая название «Курск-2» и попавшая в массированный перепост, вызывает у меня нехорошие подозрения.
IMHO, она напоминает очередной оппозиционный фарс, тем более что один из её подписантов — хакасский оппозиционный журналист Михаил Афанасьев, лауреат премии Сахарова, член местного отделения ОГФ Каспарова (см. список Национальной ассамблеи — Афанасьев Михаил Вячеславович, ОГФ, Республика Хакасия, он же Афанасьев Михаил Вячеславович, главный редактор «Нового фокуса»), активное участие в распространении информации принимают блогеры из несистемной оппозиции, в т.ч. небезызвестная Марина Литвинович.
В самом обращении говорится: «Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШГЭС). Закрыть водосброс СШГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра — вода сама покинет помещение».
СШГЭС сейчас переполнена из-за паводка, не очень представляю себе последствия закрывания водосбросов.
Куда денутся мегатонны воды, которые нужно сбросить на Майнской ГЭС для того, чтобы понизить уровень Енисея на 4 метра? Что будет твориться ниже по течению?
Нужно, конечно, смотреть, но — IMHO — очень подозрительный единственный способ.
Кроме того — совершенно типичные моменты: «У близких тех, кто погибает в машбюро, не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто, кроме нас с вами, не сможет попытаться им помочь».
Все вокруг фашисты и монстры, всем удобнее всех убить, и только мы... Знакомая история, называется демонизация властей предержащих. Вот только в руководстве ГЭС сидят люди, которые работали с пропавшими без вести бок о бок. Кажется мне немного необоснованным полагать их лишёнными всяких человеческих черт. Да и в целом на станции работает отнюдь не одно только руководство — что, всех заставили молчать?»
vadim-i-z:
«Попробую пояснить, почему я вчера не поместил в своём журнале известную ссылку.
Если вчерашним утром о воздушных карманах, возможно, и не очень много говорили, то во второй половине дня, когда перепосты пошли волной, центральные российские каналы вовсю об этом вещали (см., например, это). Впрочем, если бы пост заканчивался словами «Если не принять меры, люди погибнут!!!», я бы, конечно, поместил ссылку на него.
Но.
Но дальше со ссылкой на анонимный источник авторы-журналисты предлагают техническое решение. Решение грандиозных масштабов — понизить уровень водохранилища, ниже которого живут люди, стоит город Саяногорск.
Моё физфаковское образование позволяет приблизительно понять «за» и «против», но я, естественно, не считаю себя достаточно компетентным, чтобы предлагать или отвергать такое решение проблемы. Я не специалист!
Но, даже если бы я был инженером-гидротехником или энергетиком, я бы не стал высказываться, глядя на Енисей из Минска. Я не знаю деталей, положения дел на данный момент! Я не имею информации, которая позволила бы просчитать последствия!
Может быть, такое решение позволит спасти людей. Может быть, погубит. Я не знаю. И потому ни поддерживать, ни осуждать его не стану.
Поймите, эмоциональные порывы в решении технических задач не работают. Особенно если — при всём сочувствии к жертвам катастрофы — эмоции не подкреплены информированностью и компетентностью».
ruffe:
«С постмодернизмом надо что-то решать...
Всё, что надо, уже в топе.
Опять Добро в кровавой схватке победило Разум.
Оплёванные профессионалы умываются — им не привыкать. Погибшие никуда не воскресились, никого пока дополнительно не спасли.
Зато по блогам пронеслась сокрушительная волна ненависти, деконструкции и скептицизма. Заклеймена кровавая гэбня, РАО ЕЭС, общественный строй и «РусГидро».
Вчера мы прожили день в новой реальности. В ней уже есть верхний и нижний бьеф, НПУ и гидроудар. Всё, что доселе было эзотерическим языком горстки профессионалов, сейчас стало предметом обсуждения и осуждения. Ак-ту-а-ли-зи-ро-ва-лось.
Попутно мы ещё немного поругались и чуть-чуть больше поляризовались.
Камменты такие — «Пусть профессионалы расскажут мне нормальным языком! Меня з…ла эта завеса тайны!» — как будто он раньше горел желанием узнать про понур, рисберму и деривационные водоводы.
Дима Чернов, кстати, тренировал гидроэнергетиков на кризисный пиар. Но недолго — помешал кризис. Смешно, правда? Кризис мешает разработке и внедрению антикризисных мер... Постмодернизм, как и было сказано. Всё решают виртуальности.
При живом Кировском заводе, делающем уникальные турбины, мы отдаём стратегический контракт «Сименсу». Не верим в свою страну, в своих людей. В то же время готовы поддержать любую панику — как же, людей надо спасать. Людей надо спасать, но доверять им нельзя. Усё поворуют и попи…т.
Это одни и те же люди или разные? Какую из «реальностей» я выбираю? Почему люди, которые критикуют (во многом за дело) — нынешнее руководство гидроэнергетикой, — на самом деле системно выступают за то, чтобы такое (финансово ориентированное, скажем так) руководство в стратегической перспективе осуществлялось по всей стране? Виртуалия, подмена понятий, игра смыслами.
А пока мы тут разглагольствуем, дуем в информационные пузыри, аццкие коррупционеры из МЧС продолжают поиск оставшихся в живых . Даже тогда, когда надежды уже почти не осталось.
Нос по вертикали, а глаза по горизонтали».
ОТПРАВИТЬ:
| Читать @chaskor |
