Доктор экономических наук, эксперт OPEC, председатель попечительского совета Венчурного инновационного фонда, профессор Высшей школы экономики Иван Иванович Родионов рассказал «Часкору» о том, как справляются с кризисом в США и России.
Доктор экономических наук, профессор Высшей школы экономики Иван Родионов рассказал «Часкору» о том, как справляются с кризисом в США и России.
— Как вы оцениваете меры, которые администрация США принимает, чтобы выровнять кризисную ситуацию?
— Первые меры, о которых говорили Буш и Обама, — сделать так, чтобы обычные люди не заметили кризис. Эту задачу они довольно успешно решают. В США в 2,5 раза увеличили государственное страхование по вкладам. Обама еще в августе выступил со своей экономической программой, где говорил о снижении налоговой нагрузки на небогатых людей, которая, кстати, в США и так небольшая. Администрация Штатов спасает, к примеру, AIG, потому что там пенсионные деньги миллионов людей.
Я только что вернулся из Вашингтона — там нет никакого кризиса, люди вообще об этом не говорят. А вопрос рецессии там никого не беспокоит, для них рецессия — это когда два квартала подряд снижается ВВП.
Штаты столкнулись с серьезной ситуацией еще в период депрессии в 1929 году и извлекли из этого урок: народ злить нельзя.
В США всё выглядит не так, как у нас: там небольшое количество богатых кормят много бедных. В Америке уже появилось третье поколение, которое не работает, причем сносно живет. Есть программа по поддержке бездомных, им дают дешевое жилье. Приезжает мексиканский рабочий, зарабатывает 2 тыс. долларов в месяц и получает ипотеку на 300-тысячный дом — первые пять лет по 5%, остальные 15 лет — по 12%. Идея в том, что он купит дом, ему понравится там жить, он сменит работу на более высокооплачиваемую и сможет выплачивать кредит через пять лет по ставке 12%. Это не хулиганство финансистов, это социальная ориентация.
Те же меры по строительству инфраструктуры, предлагаемые Обамой, — это решение социальных проблем, новые рабочие места для тех, кто работу потерял. У нас разве что-то предложили уволенным людям, пособие по безработице увеличили?
— В России, на ваш взгляд, недостаточно успешно справляются с кризисом? — Мы в России делаем вид, что занимаемся тем же самым. Сколько лет нас убеждали, что мы копим резервы, чтобы инфляции не было. Только почему-то 220 млрд долларов наших резервов куда-то уже истратили, а кризис еще только начинается, а ведь это почти по 7 тыс. долларов на семью. Вы бы не распорядились своими 7 тыс. долларов сами? Запросто. Даже если бы вас уволили, годик прожить можно.
Восемь лет высоких цен на нефть мы использовали бездарно. То, что сейчас делает наше правительство, — несистемные, нерациональные толчки, которые ни к чему не приводят. Такое впечатление, что они сейчас друг другу компенсируют собственные потери.
— Если вернуться к теме США, что предпринимают или могут предпринять власти, чтобы развернуть рост экономики?
— Экономика США сама развернется. В Америке примерно каждые лет десять бывает рецессия, и пусть даже говорят, что нынешний кризис глубже кризиса 1929 года, — это неправда. Тогда всё было гораздо серьезнее, сейчас же они вооружены опытом и знают, что делать. Кризис конца 70-х, когда нефть стоила 100 долларов за баррель (это как сейчас 700 долларов), они пережили. В 80-е годы они увлеклись мусорными облигациями, была очень глубокая рецессия, а при Клинтоне в 90-е годы снова был положительный бюджет — США легко из этого вышли. Потом пришел Буш, начал войну, бюджет просел. И сейчас всё будет нормально — они выйдут из кризиса, без сомнения.
Достаточно, например, уйти из Ирака: через три месяца в бюджете окажется гораздо больше денег, все-таки война штука дорогая. И я не уверен, что они это не сделают, всем это уже надоело. И, я так понимаю, Иран они тоже не станут трогать.
— Многие эксперты говорят, что девальвация доллара неизбежна.
— Девальвация доллара — вопрос абстрактный. Девальвация относительно чего? В мире всего две основные валюты: доллар и евро. У США явное преимущество в том, что они — это 30—40% мирового производства. Второе преимущество: США — печатный станок резервной валюты, с этой точки зрения ясно, что серьезной девальвации доллара не будет.
— Но всё же рецессия экономики США сейчас налицо…
— Да, она есть. Но у США она столько раз была — и столько раз они находили решение… Если вспомнить рецессию и нефтяной кризис, когда в США ставка по кредитам была 20%, но они жили и выжили. Количество умных людей, которые там занимаются экономикой, очень велико. Я думаю, они вывернутся и свой кризис решат за счет развивающихся стран, и в том числе за счет России.
— Как именно это будет происходить? — В мире остается проблема: разместить активы, причем скорее не чтобы заработать, а чтобы не потерять. И по-прежнему в мире нет инструментов надежнее, чем 30-летние гособлигации США. Штаты сейчас легко занимают на решение задач, связанных с кризисом, 700 млрд долларов у развивающихся стран, и ничто не мешает им эту цифру увеличить в 3—4 раза. Причем сегодня, в нестабильное время, они размещают облигации чуть ли не с нулевой доходностью. И всё равно покупают — потому что нет более надежной альтернативы.
— Но госдолг США уже составляет почти 10 трлн долларов — примерно 65% от ВВП, это не слишком большая нагрузка на экономику?
— Да, у них большой госдолг, но всё относительно. 65% от ВВП — это много или мало? Тут как в анекдоте: «Петька, приборы?» — «Сорок, Василий Иванович!» — «Что сорок?» — «А что приборы?»
Здесь хорошая аналогия с отношением капитализации компаний к валовой прибыли. Считалось, что больше 15 прибылей оценивать компании неразумно, потому что тогда можно вложиться в высоконадежные инструменты. Но компании оценивались и в 40, и в 50 EBITDA.
Поэтому говорить, большой долг у США или маленький, довольно сложно.
— Курс рубля относительно доллара, на ваш взгляд, будет продолжать падение?
— Курс рубля, скорее всего, упадет по отношению к доллару, но я не думаю, что больше чем на 35%. И это будет никак не результат сознательной работы американцев. У США в свое время был план по увеличению курса иены — за счет этого они сломали конкурентоспособность Японии на своем рынке. Рубль для них — просто ничто, наша экономика целиком сопоставима с экономикой Калифорнии, и в экономическом плане мы для них не представляем интерес.
— Если американская экономика, справившись с рецессией, начет расти, потащит ли она за собой и экономику российскую?
— Рост экономики США на нас сказывается опосредованно, в основном через Китай и Индию. Все 1990-е и 2000-е годы Китай жил за счет дешевого труда, и это преимущество с ростом зарплаты постепенно уменьшается. В Китае сейчас снова запустят программу экономии ресурсов, в том числе и нефти. Это может означать, что цены на сырье не увеличатся, нас может ожидать и 7—8 лет цен на нефть на уровне 20—30 долларов, со всеми вытекающими для России последствиями. Вспомните, конец 80-х, все 90-е годы — низкие цены на нефть держались десятилетие.
— Как психологический фактор влияет на экономику?
— Наш бизнес — зажравшийся, ленивый и необученный. Честно говоря, я считаю, что наши бизнесмены не имеют права на жизнь — их должны захватить американцы или хотя бы китайцы с европейцами, они настолько ленивы и привыкли жить за счет потребителя, что просто не имеют морального права на жизнь.
С этой точки зрения влияние психологии на кризис в России хорошо иллюстрируется таким фактом. Уже в середине октября было ясно, что наступает кризис, и нашим торговым сетям надо было тогда же снижать цены на 40%, люди от жадности, не поняв, что они в кризисе, всё бы смели. Но наши сети пожадничали и снизили тогда цены на 8%, на 40% они снизили цены только сейчас — с опозданием на месяц. Но сейчас снижать уже поздно, народ не покупает. Сейчас, чтобы разбудить жадность, надо снижать на 70%, чтобы вообще не списать товарные остатки. Наши бизнесмены недоработали. То же самое, например, с турпутевками, с ценами на автомобили. Население сейчас купило бы например, «Тойоту-Камри» за 22—25 тыс. долларов, за те деньги, которые она стоит в США.
ОТПРАВИТЬ:
| Читать @chaskor |
