Подписаться на обновления
24 маяЧетверг

usd цб 31.3803

eur цб 39.7651

днём 14
ночью 7

Восх.
Зах.



ОбществоЭкономикаВ миреКультураМедиаТехнологииЗдоровьеЭкзотикаКнигиКалендарь
Общество  Экономика  В мире  Культура  Медиа  Технологии  Здоровье  Экзотика  Мнения  Дискуссии  Сеть 
Александр Кузнецов   понедельник, 3 августа 2009 года, 12.20

«Идея поражает накалом идиотизма»
Посетители форума обсудили идею платных дорог


// Итар-Тасс, Photas, Landov
   увеличить размер шрифта уменьшить размер шрифта распечатать отправить ссылку добавить в избранное код для вставки в блог






27 июля было подписано соглашение о начале строительства первой платной автомагистрали. Дорога будет проложена между Москвой и Санкт-Петербургом. Каждый километр новой трассы обойдётся водителям, желающим проехать по ней, в 3,6 рубля. То есть в среднем с учётом бензина поездка из Москвы в Петербург по новой автомагистрали будет стоить 2400 рублей.

27 июля было подписано соглашение о начале строительства первой платной автомагистрали под управлением госкорпорации «Автодор». Дорога будет проложена между Москвой и Санкт-Петербургом. Каждый километр новой трассы обойдётся водителям, желающим проехать по ней, в 3,6 рубля. Если прибавить к суммарной стоимости трассы цену бензина, который водитель затратит для этого путешествия, то в среднем поездка из Москвы в Петербург по новой платной автомагистрали обойдётся в 2400 рублей.

Так или иначе, сегодня 1 км обычной четырёхполосной дороги в России обходится в 12,9 млн долларов. Чем ближе к центру, тем выше затраты. Вблизи Москвы эта цифра достигает 400 млн долларов. При этом в 2008 году в России было построено лишь 18 тыс. км дорог, и, как утверждают автовладельцы, состояние российских дорог год от года не улучшается. Для сравнения, в Китае строительство 1 км четырёхполосной дороги обходится в 2,9 млн долларов, и упомянутые 18 тыс. км здесь строятся за 10 дней.

Для сравнения: железнодорожный билет из Москвы в Петербург стоит от 400 до 2000 рублей (в зависимости от уровня комфорта), а авиабилет — от 2240 до 3350 рублей. Таким образом, автомобильное путешествие между двумя городами в новых условиях может стоить для водителя дороже авиаперелёта. Что при этом будет с бесплатными трассами, откуда «Автодор» возьмёт деньги на строительство платных дорог и на какие нужды пойдут деньги плательщиков транспортного налога, обсудили посетителя форума «Авторамблер».

Усолка Дубовая:
«Н-да, интересное кино, а где они деньги брать собрались? Стабфонд уже растащили, по поводу бюджета 2011 года вопят, что он дефицитный, т.к. денег Резервного фонда хватит только на полгода, поскольку этими средствами уже закрывали снижение доходов в 2010-м. Получается, что, кроме как в Пенсионном фонде, денег взять больше негде. Идея переложить свои копейки в негосударственный ПФ теперь мне не кажется такой уж утопической, чтоб государство на мои же деньги строило платные дороги и мне их потом продавало — классная идея!»

случайно проходила:
«Да, можно строить платные дороги, НО!!!! тогда, когда бесплатные в порядке. Тогда платные дороги становятся альтернативой: хочешь ехать быстрее и можешь за удовольствие (или острую необходимость) заплатить — езжай. Не хочешь — передвигайся по нормальной бесплатной дороге, но с большими ограничениями по скорости. Опять же стоимость проезда по платной дороге не должна превышать 1 руб. за км — это максимум. Иначе всё действо превращается в безумный фарс и очередное опускалово».

Dmitrii Lavrov:
«Идея поражает накалом идиотизма. Вместо того чтобы привести в нормально состояние имеющиеся дороги — лучше будем строить платные. А уж про перевод трети дорог из госсобственности в собственность «Автодора» — это просто песня».

Rustam Husainov:
«Я тут давеча слышал, что трасса «Дон» тоже скоро платной будет! Так это что же получается, если поставить там хотя бы 3 рубля за километр, то при проезде на дачу (50 километров) я должен буду заплатить этим чмырям 150 рублей + за бензин 200! То есть 350 только в одну сторону?!!! Вообще долбанулись, что ли? На вилы всех скоро посадим!»

*** Sergey:
«А с кого же ещё чиновникам бабло рубить в нищей стране?! Конечно, если у тебя есть автомобиль, это показатель достатка, значит, есть деньги. Как эти деньги изъять — это уже дело десятое. Платные дороги — это просто следующее звено в цепочке. Сначала ОСАГО, потом детские автокресла, подняли штрафы, сейчас дороги сделают платными. Грабёж со стороны чиновников продолжается...»

Ал Ал:
«А может, не выпендриваться, а за такие деньги привести в порядок существующие трассы?»

Dmitriy Kashirin:
«Это выглядит алчностью — устанавливать или пусть даже планировать такие цены на проезд по российской дороге... С какой стати и почему в России почти всегда почти всё дороже, чем в той же Европе... Так получилось, что я достаточно много поколесил по Франции, не скажу, сколько точно, но, полагаю, более 10 тыс. км (это я к тому, что могу судить), так вот, если мне не изменяет память, то платил примерно 2,10 евро за участок в ~30 км, что выходит 0,07 евро (на 12,5% дешевле), а параллельно трассе всегда идёт дублирующая бесплатная дорога, по которой спокойно можно рысачить 70—90 км/час — выбирай чего хочешь — 110—130 км/час или помедленнее, но бесплатно, качество дорог одинаковое, а в Германии вообще не помню чтобы платил за дорогу, не важно, автобан или небольшая дорога, в Финляндии не платил, в Швейцарии... И так получилось, что и по трассе Москва — С-Петербург тоже ездил — это караул, и не я первый, кто так оценивает... И вот вопрос — почему не начинают с приведения в порядок и расширения этой традиционной трассы? Наверное, потому, что платная трасса — это ПРОЕКТ, огромные инвестиции, новые технологии (за госсчёт, я так понимаю, и организация-то некоммерческая, то есть если нет цели получения дохода, то, получается, «есть цель» получения расхода), а бесплатная — это нудно, скучно, непоказательно, нет масштаба...»

Виталий Стадний:
«Спрашивается, с какого х…я я должен тогда транспортный налог платить? Или он типа для поддержания бесплатных ям в асфальте? Надо добиваться в судах, чтобы дорожники оплачивали разбитую подвеску, порванные покрышки и гнутые диски».

Николай Ханюков:
«При условии, что 3,6 руб. за км и при средней загрузке 1 автомобиль в минуту, получается выручка 1,265 млрд в год только на трассе на Питер. На самом деле автомобили движутся гораздо с меньшим интервалом и в обе стороны, тогда эта сумма увеличивается как минимум раз в 10, т.е. 12 млрд рублей в год. Деньги, вырученные от населения напрямую и через госбюджет, корпорация не будет возвращать в казну — корпорация будет распоряжаться ими сама. Плюс поступления от субарендной платы от частников, которые застроят придорожные территории. УЖ ОЧЕНЬ КРУТО ДЛЯ КОГО-ТО.

В ближайшие шесть лет из казны корпорации выделят около 1 трлн рублей, ЭТО НАШИХ-ТО ДЕНЕГ, которые на бесплатные дороги точно не пойдут!

Э Т О А Н Т И Н А Р О Д Н А Я П Р О Г Р А М М А! Дороги должны быть бесплатными для всех, т.е. оплаченными транспортным налогом, и соответствовать стандартам и безопасности».

Алекс Петров:
«Ну что? Орали, что бензин в России дороже, чем в США?

На днях ожидается, что президент Медведев подпишет закон «О Государственной компании «Российские автомобильные дороги» (ГК «Автодор»). Гражданский кодекс России обогатится новой организационно-правовой формой, а дорожное хозяйство получит новую управляющую структуру. «Автодору» будет передано 6,1 тыс. км автотрасс, а также участки вдоль них. Обязанности некоммерческой компании будут сформулированы расплывчато, а права она получит широкие, в том числе право преобразовывать бесплатные дороги в платные.

А теперь посчитайте в выходные на дачу съездить по платной дороге на «жигулях». 100 км (ближе у тех, кто на «жигулях» не ездит) 720 рублей туда-обратно + бензин 400 рублей, итого: 1120 рублей.

В месяц 4480 рублей — не слабо при зарплате тех, кто на «жигулях»?

Идёт активное продавливание разделения общества на слои. Кто учил историю, тот проведёт аналогию с периодом начала прошлого века. А чем закончилось?»

Павел Prost:
«Нет сомнений, нас заставят ездить по платным дорогам, просто на альтернативной (бесплатной ) будут везде знаки (40) и гайцы за каждым углом, так что к 2020 году будем все на Тазах, но на «хороших» — в этом есть сомнения — дорогах, вперёд в светлое будущее».

Яков Якубович:
«Это очень большой шаг вперёд! Компания получит пенсионные накопления граждан, но возвращать их не будет, наконец-то показывая, что в нашей стране научились управлять деньгами. Не менее больший шаг вперёд — миссия компании «Автодор» — строить платные дороги, а потом зарабатывать деньги на строительство новых платных дорог, пока вся территория России не будет покрыта платными дорогами! Как это будет работать?

Сначала построили 50 км платной дороги. Затем заработали на ней ещё на 50 км. Через три года построили ещё 50 км и стали зарабатывать уже со 100 км. На вырученные деньги построили 100 км. Затем стали собирать плату с 200 км, на которую построили 400 км, и так в геометрической прогрессии! Пока идеей строительства новых платных дорог не будет охвачена вся Россия. А когда поверхность земли будет застроена платными дорогами, дороги можно будет строить в три, четыре, двадцать ярусов!

В Китае уже давно используют сеть платных и частных дорог. Удовольствие для китайцев не из дешёвых — примерно по 50 копеек за километр, но оно того стоит. Впрочем, если нет денег, параллельно проходит бесплатная дорога. Скорость, конечно же, в разы ниже, но, чтобы ехать, сгодится вполне. А вот по хайвею можно буквально лететь.

Хороша идея. Только вот одна загвоздка: кто будет платить за право проехать по среднего качества магистрали? Неужели найдётся достаточное количество людей, которые будут выкидывать стоимость купейного билета в экспрессе со всеми удобствами только для того, чтобы насладиться 10-часовой ездой в напряжении и пробках (уверен, что таковые будут и на платной трассе). Достаточное для того, чтобы «Автодор» перешёл на самоокупаемость через 6 лет после своего создания.

Возникает и другой вопрос: каким образом будут расходоваться поступления от налога на транспортное средство? То, что наши денежки пойдут на ремонт «плохих и разбитых», слабо верится».

Irina Egereva:
«Господа, что попусту копья-то ломать. Всё равно слуги наши этих комментов не читают. И будем мы как миленькие денюжки платить за проезд по платной дороге. Другое дело, что конкуренции у этого «Автодора» не будет никакой — значит, и платить мы будем за те же «семь ухабов на версту», которые имеем сейчас бесплатно. Судя по всему, это у кого-то детишки подросли и им пора создавать «стартовую площадку».




ОТПРАВИТЬ:       



 






Размышления у тюремного подъезда

В связи с очередным освобождением из под стражи Алексея Навального блогеры размышляют о будущем протестного движения

На Симферопольском бульваре Алексея Навального сегодня утром встречали приблизительно полсотни сторонников и журналистов. Его приветствовали аплодисментами и даже цветами. навальный поблагодарил всех, кто ждал его, а также тех, кто все дни его пребывания под стражей продолжал акцию протеста.

24.05.2012 18:14


Чьих будете?

Самые бурные дискуссии в блогосфере за последние сутки развернулись вокруг поста Данилы Линдэле, пресс-секретаря оппозиционного депутата Ильи Пономарева

В своём блоге автор пишет, что движение «Наши» использует футбольных фанатов и националистов для организации провокаций на протестных мероприятиях. За множественными репостами последовали горячие дискуссии, между теми, кто убеждён в достоверности фактов, изложенных Линдэле (в посте автор выложил и фотографии в подтверждение своих слов) и теми, кто будучи уверенными в непричастности организации, упомянутой блогером к провокациям на «Марше миллионов», требует более серьёзных доказательств.

24.05.2012 13:51


О митингах и штрафах

К чему ведёт ужесточение закона?

«Этот законопроект движется в противоположном направлении от того, что необходимо сегодня в нашем обществе. Принципиально важно, чтобы внесение изменений в законодательство, связанное с митингами и демонстрациями, укрепляло права граждан, а не ущемляло их».

23.05.2012 12:01


Когти по паркету...

Взамен на массовый призыв в правительство ультралибералов противовесом им стало назначение бывших заместителей министров на первые должности

Начинают проявляться контуры соглашения, которое достигнуто (хотя большой вопрос, насколько прочно) в верхах. Клики, рыча и облизываясь, не решились на схватку и предпочли пока договориться. Что никак не отменяет остающихся между ними противоречий.

23.05.2012 09:02, el-murid


Заглянем в кабинет Медведева

21 мая утверждён состав нового правительства РФ

Блогеры анализируют назначения и отставки, сетуют на отсутствие масштабных политических фигур, отмечают, что правительство было сформировано исполнительной властью из своего состава в режиме тотальной закрытости даже от партии власти и в один голос недоумевают по поводу выбора кандидатуры на пост министра культуры.

22.05.2012 09:00


Сила голода: теория и практика голодовок

21 мая 1981 года в тюрьме Maze умерли от голода после длительной голодовки борцы за независимость Ирландии Пэтси О`Хара и Рэймонд Маккриш

Поздним маем 1981 года Пэтси О`Хара, боевик Ирландской национальной освободительной армии (INLA), и Рэймонд Маккриш, боевик Ирландской республиканской армии (IRA), мученической смертью закончили продолжительную забастовку заключённых республиканцев, начавшуюся в январе того же года.

21.05.2012 09:00, Михаил Побирский


Государево дело

6 (19) мая 1868 года родился последний император России Николай II Александрович — святой царственный страстотерпец

Слова Роберта Вильтона: «Даже если он жив, он должен быть мёртв» — есть своего рода рабочий принцип, согласно с которым велось до сих пор царское дело. Все они непременно и бесповоротно обязаны быть мертвы. Хотя бы для их же собственной пользы.

19.05.2012 08:00, Юрий Милославский


Это не мои проблемы. У меня все хорошо

У нас нет сил и желания переживать за тех, кому плохо

Одно из главных препятствий к переменам в нашей стране - какое-то, в определенной степени, врожденное, поколениями сформировавшееся отсутствие способности к эмпатии. «Это не мои проблемы. У меня все хорошо. Я много работаю, чтобы у меня все было хорошо, поэтому тот беспредел, о котором говорят со мной никогда не случится». Эту мантру неосознанно повторяют ежедневно тысячи людей.

18.05.2012 14:14, chocolate_snow


Баррикадная. Как это было

Трансляция с акции оппозиции

Сотрудники полиции вечером 16 мая задержали несколько десятков участников лагеря оппозиции на Кудринской площади в центре Москвы, куда те переместились после ликвидации лагеря на Чистых прудах. Хронологию событий можно проследить по сообщениям в твиттере непосредственных участников событий.

17.05.2012 10:38


«Дети Абая скачут сейчас на Баррикадную и Остоженку, на Трубную и Красную Пресню»

Блогеры о разгоне лагеря на Чистых прудах

«Абай был еще совсем мягким, сонным и беззащитным. Не реяли над ним боевые ленты и ленточки, не скакала вокруг него лихая конница анархов, не боролись с бомжами бритые налысо русские люди, не стоял под деревом задумчивый Куприянов, не светился полированными боками адвокат Кучерена с челядью».

16.05.2012 12:12






 
 

 

 

Мнения

Артур Вельф

Голый король и дети

Чего добиваются протестующие, играя в салки с ОМОНом

На что же рассчитывают участники гонок с ОМОНом и других ненасильственных, но иногда кажущихся бессмысленными, акций сопротивления? Чего можно добиться с помощью групповых прогулок по центру Москвы, с помощью обсуждений политики на бульварах? На самом деле очень и очень многого.

Александр Кустарев

Критика нечистого разума

В России любят повторять, что российская «интеллигенция» уникальна. Такое представление весьма принято и на Западе. Это, конечно, недоразумение. Историческое существование российской интеллигенции, разумеется, достаточно своеобразно, в той мере, в какой своеобразна российская социальная история, но не следует это своеобразие преувеличивать.

Александр Киров

Дайте, дайте мне это…

Помните «Морфий» у Булгакова?

Основа массового производства и коммерческого успеха – выработка потребности в цивилизации. Внедрение этой потребности в массовое сознание. Так возникает ощущение, что счастье – это не когда тебя понимают, а когда у тебя есть. Есть то, что приближено к пропиаренному насквозь образу комфорта. И горе, если этого у тебя нет. Вот это – настоящая любовь.

Александр Чанцев

Не знаю

Я искренне пытался поверить в эту «революцию»

Я долго думал, почему мне так и не удается полюбить это протестное движение, беременное новой русской революцией. Чистые пруды, Болотная, ленточки у дороги, «Марш миллионов», опять Чистые пруды – вот кольцо замкнулось, а нет, все никак. Я честно пытался понять все это время.

Дмитрий Степанов

Шут у трона

Владимир Жириновский как архетипическая фигура

Последние публичные выступления Владимира Жириновского вновь привлекли внимание к его феномену. А на днях Владимир Путин наградил лидера ЛДПР правительственной медалью имени Петра Столыпина второй степени «за заслуги в законотворческой деятельности, направленной на решение стратегических задач социально-экономического развития страны». Присмотримся и мы к феномену Владимира Вольфовича.

Максим Кантор

Оппозиция нового типа

Интеллигенции в России больше нет…

Оппозиция не борется вообще ни за что, и не борется против чего-то конкретного. Оппозиция просто существует – ну, как Жириновский, например. Такова форма жизни оппозиции. Почему возникла такая оппозиция нового типа – понятно. В тот момент, когда российская интеллигенция прекратила существовать, вместе с интеллигенцией умер и её внутренний кодекс – у людей городской среды не осталось принципов социальных связей.

Денис Драгунский

Прекрасное и без того трудно

Музыка интерлюции

Интернет-революция открыла все шлюзы. Людям, которым бумажная эпоха не давала слова – получили возможность говорить. И оказалось, что это люди, как правило, малограмотные, необразованные, распущенные, циничные. Но зато беспредельно, беззаветно, бессмысленно злобные. Они очень активны и агрессивны. Но при этом сентиментальны. Они ненавидят правительство и бунтовщиков, очень богатых и совсем бедных. Завидуют знаменитым и презирают безвестных. Они обожают себя, свои наряды, своих домашних любимцев. Они любят смертную казнь и пирожные. Их голоса неумолчно звучат на интернет-просторах.

 

Календарь

Алексей Соколовский

Точка в скандале вокруг «Тихого Дона»

24 мая 1905 года родился Михаил Шолохов, создатель романа-эпопеи «Тихий дон»

Михаил Шолохов в 23 года написал один из величайших русских романов XX века, шедевр русской словесности — роман о судьбах казачества во время гражданской войны «Тихий Дон». Ещё при жизни он стал легендой. Но была и другая легенда, которая отравила ему жизнь и, отозвавшись раком лёгких, свела в могилу.

Алексей Соколовский

Шерлок Холмс как личный Дарт Вейдер

22 мая 1859 года родился Артур Игнатиус Конан Дойль, автор приключений Шерлока Холмса

Широко известно, что Конан Дойль создал замечательного сыщика Шерлока Холмса. Не слишком известно другое: автор недолюбливал этого персонажа, который, несомненно, принёс ему немалую прибыль, но также затмил своей почти дартвейдеровской фигурой другие, менее броские произведения писателя.

Бежан Дарувалла

Гороскоп по лунным неделям

20 - 27 мая. Новолуние в Близнецах

Меркурий, могущественная планета, сейчас в полной силе. Он покровительствует путешествиям, встречам, конференциям, переговорам, поездкам, умственной работе, связям, общению, переписке, контрактам.

Отдел культуры

Последний народный СССР

Три года назад не стало Олега Янковского

Народным артистом СССР Олега Янковского назначили в 1991 году, перед самым развалом страны. Михаил Горбачёв подписал этот указ перед самой своей отставкой, наградив Янковского самым последним из мужчин.

Георгий Осипов

Человек вершин

19 мая 1945 года родился Пит Таунсенд, гитарист и лидер легендарной британской рок-группы The Who?

В Советском Союзе The Who? недопонимали и полуненавидели чуть-чуть меньше, чем Beach Boys (ещё одних, внешне не самых обаятельных, реформаторов поп-музыки), но выражалось это только в одном: в адрес The Who?, как правило, не осмеливались проявлять открытую неприязнь.

Ксения Жеглая

Современный пионер: «Субкультура? В этом что-то есть!»

Как повяжешь галстук, береги его: с парусами алыми он цвета одного

19 мая - день основания Всесоюзной пионерской организации.
В отличие от большинства современных молодежных организаций, нынешние пионеры не участвуют во взрослых играх и не стремятся к имиджу отважных орлят, медвежат и других зверят. Их романтика иная, проверенная временем: сборы, походы, общение.


 

Интервью

Ancle и 15 миллионов пользователей

Cвою первую известность в узких кругах Алексей Ancle Федотов получил еще в начале 2000-х годов, создав мультсериал «Падонки ин да флэш»

Сейчас Федотов – независимый разработчик. Виртуальными открытками в приложении «Вебка и тысячи фоторамок», созданном Алексеем, пользуются около 15 миллионов посетителей соцсетей «Одноклассники», «ВКонтакте» и «МойМир», что приносит создателю несколько сотен тысяч рублей в месяц.

Эндрю Хейворд: «Россия сейчас сама задает тренды»

Бывший президент CBS News и ведущий американский эксперт в области инновационных цифровых технологий о задачах медиа-индустрии

Традиционная бизнес-модель, на которую долгие годы опиралась олигополия СМИ, постепенно изживает себя. Новая амбициозная задача масс-медиа - создание дифференцированного контента для технически продвинутых молодых пользователей, полагает Эндрю Хейворд. Г-н Хейворд примет участие в Международном форуме «Медиа Будущего», который пройдет в РИА Новости 19 июня, и расскажет о том, как создаются успешные медиакомпании XXI века.

Владимир Шайдаков: «Ленфильм» для меня – город мечты, и мечту необходимо отстоять»

Долгая история с продолжением

«Ленфильму» совсем недавно исполнилось 94 года. Список шедевров, созданных здесь, впечатлит даже тех, кто равнодушен к кино (если таковые, конечно, в принципе существуют). «Ленфильм» с 2001 года только и делает, что борется за выживание, за сохранение статуса государственной киностудии; и в процессе борьбы создан Общественный совет киностудии. В высокие инстанции пишутся письма в защиту: «помогите отстоять и возродить кинематографическую святыню, врагу (частному предпринимателю и иже с ним) не отдадим!». И не отдали пока, борьба результативна. «Ленфильм» – это бренд, его надо сохранить.

Аркадий Шароградский: «Самое интересное в театре – это человек, который выходит на сцену»

Известный актер и телеведущий о причинах, побудивших его уйти с телевидения ради участия в небольшом театральном проекте, о военных фильмах, о судьбах русского репертуарного театра...

Аркадий Шароградский, ученик Льва Додина, выходивший на сцену Малого драматического театра в «Бесах», Gaudeamusе, «Клаустрофобии», широкому зрителю больше знаком как ведущий передач «Сегоднечко» на НТВ, «Доброе утро, Россия» и «Вести» на РТР, «Интрига дня» на РБК, а также по ролям в сериалах. В телефильме Алексея Праздникова «Военная разведка. Первый удар», который вышел на экраны к празднику Победы, актер сыграл немца Хоффа, для которого боевое задание становится поводом к сведению личных счетов.

Наталья Красинская: «Идеи для мира» - это книги для людей думающих и неравнодушных к глобальным проблемам»

Интервью с ведущим редактором проекта «Идеи для мира»

В мае 2012 г. выходит из печати первая книга проекта «Идеи для мира», совместно реализуемого ИД «АСТ-Пресс» и Институтом Мировых Идей. О том, кто такие «энвайронменталисты», что ждет население Земли в ближайшие 50 лет, о легендарном Римском клубе и множестве других интересных вещей рассказывает ведущий редактор проекта, кандидат биологических наук Наталья Красинская.

Сергей Соболев: «Скульптура — это область чувств, связанная с формой»

Известный скульптор об интуиции, морфологии, конкретном символе и скульптуре.

24 мая на Винзаводе в галерее «11.12» открывается выставка художника Сергея Соболева под названием «Морфология». Это первая персональная выставка молодого талантливого скульптора, который в своих работах исследует возможности формы.