Отвечая на вопросы, Явлинский рассказал в своём ЖЖ о том, что он думает о возможности превращения фальсифицированных выборов в честные, проекте «Страна без наркотиков», методах борьбы за социальное равенство и многом другом.
Я начинаю новую работу — отвечать на ваши вопросы, которые я получил в Живом Журнале и в Twitter. Я с интересом буду это делать, потому что мне любопытно, о чём вы меня хотите спросить. Откровенно говоря, иногда ваши вопросы интересуют меня гораздо больше, чем мои ответы. Свои ответы я примерно знаю, а вот по тому, о чём вы меня спрашиваете, я определяю, что вообще происходит, какое у вас настроение, какие проблемы вас интересуют и о чём вы думаете.
Ответы на многие вопросы, присланные вами, есть в моих выступлениях перед вами в предыдущих постах. Поэтому в случае, если будет прямое совпадение или по сути одно и то же, я не буду подробно отвечать на такой вопрос в надежде, что вы это посмотрите в предыдущих постах...
Теперь ещё один технический момент… Планшетник я себе ещё не купил, поэтому буду пользоваться своим любимым компьютером. А как куплю планшетник, сразу его вам покажу. И надеюсь, быстро научусь им пользоваться. Конечно, он удобнее, чем такую здоровую штуку с собой возить.
Так… Тина Канделаки написала мне приятное известие, что она приглашает меня на свою передачу. Обязательно приду, если время позволит... Вообще, мне интереснее прийти к Тине на передачу, когда будет ближе к выборам. Чем ближе к выборам, тем интереснее. Но, тем не менее, откладывать не буду, как обстоятельства совпадут, так я и приду…
Ну вот, я могу начать отвечать на вопросы.
doraemon2: Как будет вестись борьба за социальное равенство различных групп населения? Какие пути решения проблем гомофобии, экстремизма будут предложены партией?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Любой из этих вопросов имеет потенциал длинного подробного ответа. Но я буду стараться отвечать вам самую суть — как я считаю. Самая суть в ответе на эти вопросы такая: главное — добиться, чтобы закон был одинаковым для всех, буквально для всех. Это первое, важнейшее политическое требование нашей партии уже 20 лет. Смысл всех реформ в этом! Все должны быть равны перед законом — президент, таксист, студент… Любой человек в нашей стране должен нести одинаковую ответственность перед законом. Вот таким образом и будет достигаться, фундаментально достигаться равенство — и социальное, и любое другое. И решение проблемы с гомофобией, и борьба с экстремизмом опираются на тот же принцип. Без этого обсуждать всё остальное совершенно бессмысленно.
balagur1980: 1. Как реально превратить фальсифицированные выборы в честные?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Явкой! Если придёт много, очень много людей, то масштаб фальсификации будет маленьким. А если мало придёт — то очень большой. Вот и всё. Поэтому без вашего участия ничего сделать невозможно. Судите сами. В России 96 тысяч избирательных участков. Поставить своих наблюдателей на 96 тысяч избирательных участков не может никто, ни одна партия. Это может только государство, а оно этого не хочет, оно само их организует. Поэтому единственный реальный способ уменьшения фальсификаций — это большая явка. О чём мы вам и говорим.
2. Возможно ли сместить нынешнее правительство мирным путём или без революции не обойтись?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Необходимо это сделать. Необходимо. Революция приведёт к последствиям худшим, чем сегодня. Положение после революции будет хуже, чем сегодня. Вспомните известную фразу: «Революции придумывают идеалисты, возглавляют фанатики, а плодами этих революций пользуются негодяи». Эта фраза не случайная, эта фраза описывает историю всех революций. Учтите это.
nedulin: Как ГАЯ прокомментирует книгу-разоблачение его бывшего соратника Ю. Болдырева «Похищение Евразии», в которой однозначно заявлено, что Явлинский лоббировал соглашение о разделе продукции (СРП) (звучит специально невнятно: продукция — какая такая продукция? НЕФТЬ!) в интересах транснациональных корпораций?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Про Юрия Болдырева ничего говорить не буду. Но поскольку меня спрашивают о книге, скажу так: он просто не понимает, что пишет. Сейчас объясню, почему. Реальная практика в области СРП основывалась на указе, который подписал Ельцин в ноябре 1993 года. В тот момент ни Думы ещё не было, ни фракций не было, ни меня как депутата. Всего этого ещё просто в России не было. Всё образовалось примерно через месяц после того, как этот указ был подписан. Суть этого документа, как и суть метода СРП, заключалась в следующем. Поскольку у России тогда денег не было, тот, кто добывал нефть или другие ископаемые (но в основном это касалось нефти), согласно этому указу, условно говоря, брал треть себе, треть отдавал регионам и треть — государству. В натуральном виде — поэтому это и называлось соглашением о разделе продукции. В этом указе было очень много ошибочного, поэтому, став фракцией в Государственной думе, мы разработали закон, который исправлял ошибки этого ельцинского указа. Закон был принят, но эти ошибки были очень многим выгодны. Поэтому никогда, ни в одном месте в России закон, который был тогда принят, не использовался. Добыча продолжалась и продолжается до сих пор не на основе этого закона, а на основе того первого указа президента. Посему всякая атака на «Яблоко» и на меня лично в связи с СРП лишена фактических оснований. Она использовалась как шантаж, как инструмент давления (и передача Караулова, и всё остальное). Это было просто такое вымогательство, грубо говоря. Вот и всё. Вот о чём, собственно, идёт речь.
На самом деле, очень многие страны этим методом пользуются, только его надо по-умному применять. Что мы и пытались сделать в этом законе. И делалось это не в интересах каких-то транснациональных корпораций, это делалось в интересах России и для России… К сожалению, насколько я знаю, добыча так и производится на базе того указа, который подписал Ельцин. Если захотите поговорить об этом подробнее, у нас есть очень хорошие специалисты в этом деле и мы готовы обсудить этот вопрос.
evgensanich: Вы способны в корне убрать тот произвол, который присутствует уже много лет в высших эшелонах власти? А главное — отвечать за свои слова и действия?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Да, способен. Если власть будет в моих руках, я это сделаю. Это будет первое, что я сделаю. И отвечать за свои слова буду. Очень предметно и конкретно.
naganoff: Экс-премьер Михаил Касьянов в своей книге рассказал об одном интересном эпизоде, связанном с вами. Очень большая просьба прокомментировать вот это:
«…Согласовав план совместного похода наших сторонников в Мосгордуму, мы стали обсуждать, как будем жить после выборов. В последний день переговоров, просидев вдвоём с Явлинским весь вечер и всю ночь, мы согласовали следующую конструкцию. Лидеры демократов (Хакамада, Немцов, Рыжков) входят в «Яблоко» (они были готовы, я выступал от их имени). Митрохин, Иваненко, естественно, тоже там, и от нас — Мерзликин. Затем на съезде мы формируем в партии новый политсовет, бюро — назовите как хотите. Фактически создаётся новое ядро демократической общественности. С Явлинским мы согласовали, что предложим съезду главой партии избрать меня, а он будет единственным заместителем.
— Неужели Явлинский готов был уступить вам лидерство?
— Да. Во всяком случае, на тот момент, когда мы с ним эту конструкцию согласовали. Мы договорились, что партия будет по-прежнему называться «Яблоко» — для Явлинского это было принципиально. Для меня же было важнее объединить все силы демократической оппозиции. Мы решили, что в такой конструкции, плавно наращивая политическую активность, идём на думские выборы 2007 года, а потом — на президентские. Всё утвердили.
Но утром звонит Григорий Алексеевич и говорит: «Прошу прощения, я вынужден отказаться от всех наших договорённостей». Что случилось за несколько часов, не знаю…».
Уважаемый Григорий Алексеевич, расскажите, что же случилось за эти несколько часов. И не случится ли подобное относительно каких-либо ваших обещаний избирателям, если вы изберётесь в Думу. Спасибо!
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: То, что здесь написал Касьянов, он либо нечаянно перепутал, ну просто по слабости, либо умышленно написал то, что ему выгодно. На самом деле таких событий просто не было. Да, он всегда хотел, чтобы кто-то из его людей участвовал в наших списках выборов. Нам это было не очень понятно и не очень интересно, но, собственно, мы ему никогда и не отказывали. Но что на самом деле было, я вам могу в двух словах рассказать. Однажды Касьянов пытался с нами вести переговоры, это было почти сразу после того, как он решил заниматься политикой. И вопрос он ставил так: может ли он в «Яблоке» получить лидирующую позицию, вплоть до председателя партии? Мы ему ответили: если он будет в «Яблоке» работать и проведёт нужное количество времени, год или два, люди его узнают, потом будет съезд, и на нём этот вопрос вполне можно ставить. Вот на этом мы с ним и закончили. После переговоров с нами он ушёл и попробовал возглавить партию ДПР (была такая партия, партия Травкина, «Демократическая партия России»). Но это было, на мой взгляд, чисто коммерческое мероприятие. Тогда, что любопытно, в Кремле сделали ровно то же самое, что сейчас сделали с Прохоровым: провели параллельные съезды, денег потратили больше, чем он, и эта партия досталась Богданову. А Касьянов со своей командой скромно сидел в партере гостиничного комплекса «Измайлово», и ничего у него не получилось.
Ясно, что с человеком, который таким образом решает свои политические задачи, ни о чём больше разговаривать мы просто не хотели. Нам это стало неинтересно. Мы ещё встречались, общались, но серьёзных разговоров с ним быть уже не могло. Если у человека такие представления о том, как делать политику, он нам просто не подходит…
А вообще эта тема очень большая и сопровождает демократическое движение вот уже 20 лет. Я обещаю, что сделаю вам отдельный, специальный пост на тему демократов, тем более что сегодня эту проблему можно очень понятно и очень внятно объяснить на фоне тех событий, которые сейчас происходят в ПАРНАСе и некоторых других партиях. А пока это всё, что я могу ответить на поставленный вопрос.
Хотелось бы только добавить несколько слов лично г-ну Касьянову.
Когда пишешь такие вещи в книге, неплохо бы помнить, что книга-то живёт вечно. И теперь все будут её читать и видеть, что вы, Михаил Михайлович, просто соврали. Зачем вам это надо?!
nalya_om: Скажите, пожалуйста, каким образом вы собираетесь вести агитацию в провинции, если даже фирмы по печати баннеров, говоря грубо, боятся работать с оппозиционными партиями? Спасибо за ответ.
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: nalya_om, спасибо за вопрос. Он очень актуален. Мы с такой проблемой сталкиваемся с 1996 года и очень хорошо её знаем. Тяжело вести агитацию — действительно, очень многие фирмы пугаются и боятся. Тяжело сделать публикации в газетах… Причём говорят все одно и то же: мы к «Яблоку» и к вам, Григорий Алексеевич, очень неплохо относимся, но у нас будут большие неприятности, и поэтому мы делать не будем…
Короче, будем стараться, будем искать смельчаков. Денег у нас больших нет, поэтому деньгами переломить мы это не сможем. Но есть приличные люди, которые чуть меньше боятся, чем остальные. И мы попробуем с их помощью вести агитацию. Ну а если вы её не очень замечаете, знайте: причины две. Во-первых, у нас очень немного денег. А во-вторых, люди боятся. Просто боятся.
ksi_land: Господин Явлинский, скажите, пожалуйста, возможно ли (и если возможно, то как) повысить явку, когда из всех СМИ нам пытаются внушить, что выборы — это бесполезно?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Вот, посмотрите моё обращение… Перескажите его всем, покажите его всем, пусть все читают и смотрят. Это правда, что там сказано. Убеждать надо!
Кстати, если каждый из вас сагитирует трёх человек, явка будет уже совсем другая. Вот поставьте себе задачу: выберите троих конкретных человек, помимо вашей семьи, — соседа, соседку, одноклассницу... Вот троих уговорите — и будет другая явка!
stesiq: Какие методы борьбы с наркоманией вы одобряете? Как относитесь к принудительному лечению наркоманов? Поддерживаете ли проект «Страна без наркотиков»?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Я небольшой специалист в этом вопросе. Могу сказать следующее: я поддерживаю все законы и все законные методы борьбы с наркоманией. Специального решения этой проблемы у меня нет, но могу сказать: я против так называемой либерализации в отношении наркотиков. Я в неё не верю. Тем более, не верю в неё в России. Я не думаю, что надо всех подряд наказывать, сажать, хватать и тащить… Но я считаю, что в борьбе с наркотиками есть два главных направления. Первое — честная борьба с наркодилерами. Не уверен, что в условиях такой коррупции, которая есть сегодня в России, эта борьба ведётся честно, по-настоящему, в полном объёме. Подтверждают мои опасения те многочисленные скандалы, которые постоянно сопровождают госорганы борьбы с наркоманией, — они не внушают никакого доверия и оптимизма.
Но есть проблема ещё более крупная. Вот она. Иногда говорят: раз в нашей стране идёт рост доходов населения (а он действительно идёт в последние месяцы), раз растёт экономика, то в этих условиях не нужно ни политической, ни вообще никакой модернизации страны. Вот на примере с наркотиками я хочу вам показать, что это очень глубокая ошибка.
Наркотики сейчас появляются в таких местах России, где их раньше никогда не было. Потому что там появляются деньги. А как только у людей появляются деньги, туда тут же приходят наркотики. За деньгами. Наркотики вообще всегда идут за деньгами. А поскольку политической модернизации нет, людям заниматься нечем, их жизненная, человеческая активность умышленно сжата почти до нуля, отношения людей остаются не модернизированными, то есть прежними, какими-то очень архаичными, возможности у людей очень ограниченные и существует большое неравенство, то получается, что у них нет никаких альтернатив. Деньги уходят — в том числе, и в сторону наркотиков. И это очень страшно, особенно для детей…
Я обещаю вам, что постараюсь специально подготовиться по этому вопросу, пообщаюсь с экспертами и мы, может быть, поговорим на эту тему более подробно.
dim_gor: Уже через несколько лет исполнится 100 лет, как Россия переживает отсутствие исконной монаршей формы власти. Как вы считаете, лучше ли это время по сравнению с тысячелетней историей правления великих князей?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Ну как я это могу сравнить? Я знаю только одно: с 1917 года, после государственного переворота, который тогда случился, после разгона Учредительного Собрания, и до сегодняшнего дня Россия живёт в незаконном и неправовом поле. И это является одной из важных, существенных причин, почему в России все эти годы было столько горя, столько бесправия, столько трагедий… Но это тоже тема очень серьёзная и большая. Спасибо, что вы такие вопросы задаёте… Разгон Учредительного Собрания положил начало смутного времени в России, которое продолжается до сего дня.
elizalisa: Григорий Алексеевич, расскажите, пожалуйста, решение каких задач и в каких отраслях вам кажется первостепенным делом в России?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Конечно, расскажу. Скоро, на днях буквально, будет опубликована официальная предвыборная программа партии «Яблоко». Посмотрите, пожалуйста, наш раздел программы, посвящённый домам, земле и дорогам. Она так и называется — «ЗЕМЛЯ-ДОМА-ДОРОГИ».
Вот это направление сегодня в России я считаю самым главным, потому что оно создаёт внутренний спрос. Это особенно актуально.
Посмотрите, что сейчас творится на мировых рынках! А Россия по-прежнему ничего не делает для того, чтобы получить независимость от этого экономического кризиса или, по крайней мере, рецессии, которая наступает. А нужно было всё это время развивать внутренний спрос и возможности, которые в России есть. Найдите время посмотреть, что мы пишем в программе «ЗЕМЛЯ-ДОМА-ДОРОГИ», и вы увидите и поймёте, что самое главное. А от этого уже можно построить любую промышленную политику. И нужно будет её построить. Но это уже будет производное...
alba_syringa: А скажите, Григорий Алексеевич, если в декабре всё нормально сложится и партия в Думу пройдёт, то какие меры против коррупции вы намерены предпринять в первую очередь? Там ведь наверняка останется много «прежних лиц», которые не захотят расставаться с кормушками.
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Прекрасный вопрос. Ещё раз скажу: скоро будет опубликована программа партии «Яблоко». Я не буду комментировать, не буду вам рассказывать всё, что в ней есть, — там целые разделы этой проблеме посвящены. Но суть заключается в следующем. Мы считаем, что Россия должна ратифицировать Конвенцию ООН «О противодействии коррупции» по контролю не только за доходами, но и за расходами госчиновников. Тогда всегда можно будет сравнить: вот такие доходы — и вот такие расходы. Всё должно быть прозрачно: как человек тратит на жизнь, откуда он это берёт и почему у него столько. Это один из подходов. Кроме того, у нас есть принципиальные предложения, как сделать прозрачной собственность чиновников, как сделать так, чтобы не было конфликта интересов. Чтобы тот же чиновник, который ещё и бизнес имеет, не мог ни сам, ни его жена, ни подружка заниматься тем же самым бизнесом… Вообще, нами разработан целый набор мер против коррупции, и я впоследствии готов сделать отдельный пост, в котором максимально подробно расскажу вам об этой проблеме. Сегодня же мне хотелось бы ответить на значительное число вопросов, поэтому в вопросе о коррупции намечу лишь основные линии. Это — прозрачность. И это — подотчётность чиновников. Всё это можно сделать на раз. Только захотеть!
m_majakovskaja: Григорий Алексеевич! Что вы думаете сейчас о «китайской угрозе»? Все магазины наводнены сделанными в Китае товарами, много граждан этой страны живут у нас в Сибири, относительно недавно мы отдали им остров. Вы когда-то говорили об опасности экономического союза с Китаем. Сейчас ситуация ухудшилась или улучшилась? Есть ли необходимость в принятии каких-либо мер — и каких? Спасибо.
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Да, эта проблема существует. Китай — великий сосед, но экспансия Китая неизбежна. Китай всегда будет интересоваться нашим рынком. Китай всегда будет интересоваться Россией как самой большой по площади страной в мире. Это естественно, потому что Китай — самая большая по численности населения страна в мире. Только подумайте: плотность населения в России за Уралом — 3-4 человека на квадратный километр, а за Амуром, то есть в Китае, — 170—180 человек на квадратный километр… А ещё примерно 60% мировых запасов полезных ресурсов находятся в России — и именно на этой территории, которую мы называем Сибирью, а китайцы называют Северо-Восточной Азией... Вот из этих приведённых мною фактов вы поймёте, насколько всё серьёзно.
Что нужно делать? Должна быть крепкая экономика. Должна быть прямая помощь населению на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири для открытия собственного дела. И самое главное — я снова вернусь к нашей программе «ЗЕМЛЯ-ДОМА-ДОРОГИ», — отдайте людям землю (это я обращаюсь к правительству) в частную собственность. Отдайте! На Дальнем Востоке и в Сибири можно смело отдавать по 60 и даже больше соток. Проведите коммуникации, инфраструктуру, дороги. Сейчас деньги в России есть. Поддержите людей, чтобы они бизнес свой там могли открыть. Вот это главное направление! Тогда будет рождаемость. Тогда будет меньше пьянства. Тогда будет освоение, обустройство нашей собственной страны.
А опасность есть. И опасность эта называется «утрата суверенитета России на Дальнем Востоке». Заниматься этим нужно каждый день. И билет из Владивостока в Москву не должен стоить столько, сколько он стоит сейчас. Он должен быть чуть ли не бесплатным. Он должен быть таким же, как билет из Петербурга в Москву… Даже царь это понимал. Он доплачивал за проезд от Иркутска, даже от Томска, до Дальнего Востока. Бесплатным был проезд для людей. Почему? Потому что ему необходимо было, чтобы у людей было чувство единства, чувство Родины, понимание? И что Петербург (до революции) или Москва (сейчас) — это столица огромной России. И что каждый ребёнок, который рождается на Сахалине, обязательно должен побывать в Москве столько раз, сколько ему хочется. А сейчас что? Сейчас билет во Владивосток стоит как билет в Нью-Йорк — и даже дороже. Это же невозможное дело!.. Вот те задачи, вот комплекс мер, которые позволят нам сохранить свой суверенитет. Позволят защитить наши границы. А это, кстати, одна из самых главных задач России в XXI веке. Это национально-государственная идея — сохранить Россию в нынешних границах в XXI веке. Это наша общая с вами задача! И она очень непростая, потому что у России самая протяжённая граница с самыми нестабильными регионами мира. Вот почему нам нужна мощная экономика. Будет мощная экономика — будет мощная армия. И будет мощная страна…
evil_faeton: Ваше отношение к развитию IT и поддержке IT-компаний малого и среднего размера? А также каково ваше мнение о Сколково? Интересно именно IT-направление, так как во многих странах науко— и информационноёмкие компании имеют дополнительные налоговые и прочие послабления.
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Дорогой evil_faeton, ну какое может быть отношение? Информационные технологии — это будущее, XXI век… Кстати, должен сказать, что, на мой взгляд, способности людей отстают от возможностей информационных технологий. Вот посмотрите, сколько всякой ерунды распространяется с помощью мощнейших информационных технологий. А что-то содержательное людям иногда придумать очень трудно. Даже это противоречие — тоже особая и очень интересная тема. И таких тем множество. Например, о том, что сейчас происходит в мире и в мировом сознании. Или как развивается искусственный интеллект, и как сравнить искусственный интеллект с природным интеллектом? И кто кого опережает? И что из этого получается? Но это тема для специального разговора...
Информационные технологии (а я называю это креативным бизнесом) — это, на мой взгляд, одно из самых главных, приоритетных направлений в России. И этот креативный бизнес — как, кстати, и всякий другой — требует защиты. Если человек чувствует, что собственность его защищена, что у него есть определённые гарантии от государства, что, если у него не сразу получится бизнес, его дети не останутся без куска хлеба, а родители не останутся без необходимых лекарств, — вот если у него есть такая уверенность, он сможет рисковать и делать дело. И тогда мы будем впереди планеты всей, потому что таких способных, креативных людей, как в России, нет почти нигде. Они, к сожалению, уезжают. Почему они уезжают? Потому, что они ни в чём не уверены. Они никогда не знаю, что с ними будет завтра. Они не знают, сможет ли их семья выдержать, если они рискнут, а дело провалится. А без риска нельзя сделать креативный бизнес. Есть и программа для этого направления… Да, собственно, и программа особая не нужна. Просто нужно понимание этой проблемы.
Далее вы спрашивали о моём отношении к Сколково… А Сколково-то здесь при чём? Это просто такая дорогая школа — вот и всё. И в советское время были подобные спецшколы. Для людей, у которых много денег.
Теперь о том, что во многих странах науко- и информационноёмкие компании имеют дополнительные квоты… Вот мы говорим о налоговых и прочих послаблениях… Но дело даже не в послаблениях. Дело, как говорят экономисты, в институциональных условиях. Чтобы не отобрали бизнес и чтобы были определённые гарантии, позволяющие вам рисковать… Ну и ещё, быть может, лет пять не брать с таких компаний никаких налогов. Государство, я думаю, от этого не обеднеет. Зато какое будет развитие, какая скорость, какой прогресс!
kapibaras: Здравствуйте. Интересно ваше мнение вот по какому вопросу: как, на ваш взгляд, должна строиться коммуникация (взаимодействие) государства и социальных медиа (Интернета в целом)? Как вы оцениваете инициативы г-на Чайки и его региональных коллег?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Я слышал об этих инициативах. Что-то там они все хотят контролировать… Помните у Грибоедова: а судьи кто? Кто может взять на себя ответственность выносить решения, что можно делать и чего нельзя делать? Мне это очень трудно представить. Ещё раз могу сказать: думаю, что всё просто должно быть по закону. Должен быть общий закон о том, как это всё должно быть устроено. Но направление этого закона, с моей точки зрения, должно быть максимально свободным. И государство должно участвовать в Интернете наравне со всеми. Вот так я думаю.
polimei: После неудачной попытки штурма Грозного и пленения российских танкистов вы отправились в Чечню, пытались провести переговоры с Джохаром Дудаевым, предлагая себя в заложники в обмен на пленных. Являлся ли этот поступок для вас обдуманным? Рискуя жизнью, о чём вы тогда думали в первую очередь?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: В первую очередь я думал о солдатах, от которых отказалось государство. Я вам напомню суть дела. Собрали людей, отобрали у них документы, заплатили им деньги и сделали из них наёмников под другими именами. Что якобы наёмники там, в Грозном, разгромили боевиков. Эти бедняги, наёмники так называемые, в мгновение ока либо погибли, либо оказались в плену у боевиков. И тогда Дудаев заявил: если Россия признает, что это она всё организовала и что это её солдаты, мы их отпустим. А если не признает, мы их уничтожим, потому что они наёмники… Это был ноябрь-декабрь 1994 года. Посмотрите сами в Интернете, кто тогда был во главе ФСБ. Кто был во главе Министерства обороны. Кто был во главе МВД. А президентом тогда был Ельцин… Все они отказались от этих ребят. А я был тогда депутатом. И лидером фракции. Я позвонил Дудаеву и сказал: а я от них не отказываюсь. Это наши солдаты. И я, являясь депутатом, как представитель государства, беру ответственность на себя. Он мне в ответ: если вы хотите об этом разговаривать, прилетайте! Я собрал свою фракцию и спросил: кто со мной полетит? Согласились несколько человек. Кстати говоря, в их числе Мельников, Митрохин, которых вы хорошо знаете... Руслан Аушев дал нам самолёт, и мы полетели в Чечню. И я не «пытался провести переговоры», как сформулировано в вашем вопросе, а я провёл их. И половину захваченных в плен солдат привёз в Москву. А ещё восемь гробов с останками наших ребят… И солдат этих, мальчишек молодых, вернул плачущим, в прямом смысле, родителям возле подъезда Государственной думы… А случилось это только потому, что там, на переговорах, я сказал: я готов остаться, если вы отпустите солдат, потому что я, как представитель государства, несу ответственность за то, что сделали с этими ребятами… Ну, в итоге переговоры привели к тому, что я уехал и половину солдат увёз. Что случилось с остальной половиной, я точно не знаю. Обещали сохранить им жизнь. Но не знаю, что с ними случилось… Больше я не смог привезти, и если бы я сам не отвёз ребят в Москву, то они бы оттуда не улетели. Это было страшное дело… Вот всё, что я могу сказать. И о чём я думал, и как это было… Меня многие тогда расспрашивали об этой истории, но мне не очень хотелось рассказывать.
tech_ljru: Если вы станете президентом, что будете делать с телом Ленина и Мавзолеем?
Григорий gr-yavlinsky Явлинский: Да ничего я пока не буду делать. Вы знаете, я прочитал книгу одного священника, который, на мой взгляд, высказал очень умную вещь. Тело Ленина из Мавзолея нужно убрать и Мавзолей реконструировать только тогда, когда идеи большевиков и Ленина будут изжиты из сознания и из политической практики. Потому что, если сделать наоборот — просто вынести и, думая, что работа сделана, на этом успокоиться, — толку от этого никакого не будет. Мне кажется, он написал правильно. Не с этого надо начинать, не это главное.
Пока всё. Спасибо за внимание!
Источник: gr-yavlinsky.livejournal.com
ОТПРАВИТЬ:
| Читать @chaskor |
Статьи по теме:
- О митингах и штрафах.
К чему ведёт ужесточение закона? - Культурный барьер на пути модернизации .
80% россиян ещё не готовы к демократии. - Это не мои проблемы. У меня все хорошо.
У нас нет сил и желания переживать за тех, кому плохо. - За что боремся?
Блогеры переживают, рассуждают, анализируют. - Баррикадная. Как это было.
Трансляция с акции оппозиции. - «Дети Абая скачут сейчас на Баррикадную и Остоженку, на Трубную и Красную Пресню».
Блогеры о разгоне лагеря на Чистых прудах. - Пустые холмы на Чистых прудах.
Массовое празднество свободы от капитала и навязанных им схем взаимодействия с себе подобными. - Не знаю.
Я искренне пытался поверить в эту «революцию». - «Контрольная прогулка».
Начало политической сессии. - За какими лозунгами оппозиции пойдёт народ.
