Подписаться на обновления
23 маяСреда

usd цб 31.0644

eur цб 39.7376

днём 15
ночью 8

Восх.
Зах.



ОбществоЭкономикаВ миреКультураМедиаТехнологииЗдоровьеЭкзотикаКнигиКалендарь
Общество  Экономика  В мире  Культура  Медиа  Технологии  Здоровье  Экзотика  Мнения  Дискуссии  Сеть 
Константин Рылёв   среда, 24 февраля 2010 года, 16.27

Cвященнослужители культуры
Почему в Москве много театров?


Сцена из спектакля Государственного театра Мейерхольда "Баня" по пьесе Владимира Маяковского в постановке Всеволода Мейерхольда // РИА Новости
   увеличить размер шрифта уменьшить размер шрифта распечатать отправить ссылку добавить в избранное код для вставки в блог






Лондон и Москва — признанные театральные столицы мира. В обоих примерно по 150 театров. (Плюс около ста в Питере.) Лондон понятно: театральное дело там развивалось со времён Шекспира. А Москва чего? До 1917 года в России было всего несколько значительных театров: императорские и частный МХТ.

Существовали ещё товарищества и антрепризы (около трёхсот по всей стране), которые были не ахти. Театральная критика обходила их вниманием, и о них почти ничего неизвестно.

Классики, в силу тотального навязывания их произведений ещё в школе, становятся чем-то хорошо знакомым, но крайне абстрактным: вроде героев компьютерной игры. Граф Т. (он же Л.Н. Толстой) и Ф.М. Достоевский в новом пелевинском романе: супербоевики, владеющие массой приёмов и разными видами оружия. Нечто вроде Шварца (Арнольда) или Рэмбо. В моём старом рассказе «Чеховиада» подобное вытворяет Антон Павлович.

Расплодились театры здесь, оказывается, в двадцатые годы по инициативе сверху. Всё объясняет фраза дедушки Ленина, которую засвидетельствовал дедушка Калинин в 1925 году: «Я помню, это было лет пять назад. Я был на квартире у Владимира Ильича, и там мы разговорились о том, чем заменить религию. Владимир Ильич мыслил так, что, пожалуй, кроме театра, нет ни одного института, органа, который мог бы заменить религию. Ведь мало того, что мы религию уничтожим, это, конечно, будет огромной ценностью, когда мы освободим человечество совершенно от страшнейших пут религиозности, но надо это сейчас же чем-нибудь заменить, и Ленин говорит, что место религии целиком заступит театр».

9 ноября 1917-го был издан декрет Совета народных комиссаров о передаче всех российских театров отделу искусств Государственной комиссии по просвещению. 26 августа 1919-го вышел декрет о национализации театров. Государство взяло театры под своё крыло.

Первый нарком просвещения Луначарский считал, что «философия Маркса есть философия религиозная»: «Социализм вытекает из религиозных исканий прошлого, он религиозен по существу, хотя и оплодотворён фактом экономического роста человечества».

Луначарский даже сочинял молитвы: «Да приидет царствие Божие, Regnum gloriae, апофеоз человека, победа разумного существа над прекрасной в своём неразумии сестрой его — природой. Да будет воля Его, его хозяйская воля, от предела до предела, т.е. без предела. Да святится имя Его. На троне миров воссядет Некто, ликом подобный человеку, и благоустроенный мир устами живых и мёртвых стихий, голосом красоты своей воскликнет: «Свят, свят, свят, полны небо и земля славы твоей» …И человек-бог оглянется и улыбнётся, ибо вот всё добро зело».

Эта была рациональная религия, от ума. Луначарский — жрец большевистской религии, основанной на марксизме. Нарком принялся развивать театральное дело, пытаясь таким образом продвигать коммунистические идеи. Вот отрывок из статьи по истории русского театра, где описана послереволюционная пора: «В этот период активно развивается направление агитационно-мистериального площадного массового театра. В Петрограде поставлены «Действо о III Интернационале» (1919), «Мистерия освобождённого труда», «К мировой коммуне», «Взятие Зимнего дворца» (все — 1920); в Москве — «Пантомима Великой революции» (1918); в Воронеже — «Восхваление революции» (1918); в Иркутске — «Борьба труда и капитала» (1921) и др. Лозунг массовости искусства привёл к огромному росту театральной самодеятельности — театры Пролеткульта, позже — ТРАМ и коллективы «Синяя блуза»…

Я писал когда-то, что театр по своей природе колеблется между двумя крайностями: цирком (левая) и храмом (правая). Большевики предложили два в одном: мистериальный революционный театр. Главное божество тех лет не просто человек, а революционный пролетарий. Маяковский посвятил ему «Мистерию-буфф». Малевич сделал декорации к этому спектаклю. Главная магическая сила пролетариата — электричество (новая вера в чудеса науки и техники, ленинская формулировка «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны»). Эту идеологическую линию продолжило кино (опять известный ленинский тезис: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»).

Левые демиурги зашли за предел (по Луначарскому). Но наткнулись — на новый. Новое божество была уже не революция, не пролетариат, а советское государство. И его олицетворение — товарищ Сталин. А новые жрецы — бюрократы.

Маяковский в своей последней пьесе «Баня» хотел нанести удар по новым хозяевам жизни. Центральный объект его сатиры — чиновник Победоносиков — «главный начальник по управлению согласованием, главначпупс». Наступила эпоха главначпупсов. Вроде товарища Бывалова из «Волги-Волги». Когда на правительственном приёме Сталину представили актёра Ильинского, генсек улыбнулся: «Здравствуйте, гражданин Бывалов. Вы бюрократ, я бюрократ, мы поймём друг друга».

Как-то советское ТВ припёрлось в пионерский лагерь и стало что-то выпытывать у детишек. Те если не разбегались, то в основном помалкивали. Наиболее распространённым ответом на бодро-радостное «как дела?» было «нормально». Как дома предкам на вопрос об учёбе. Когда уже российское телевидение гостило в школе, юные дарования штурмом брали камеру: «А я, я…» Идеологию «не высовываться» сменил гуризм (от слова «гуру»): все друг другу что-то впаривают и поучают.

Заметьте, главначпупс Бывалов курирует самодеятельность. Он жрец марксистской идеологии, внедряющий её через искусство. Идеологи стали над художниками с лёгкой руки Ленина, а не Сталина и Горького.

Мейерхольд делал постановки с мистериальным размахом, но в духе аттракциона (эту его черту высмеяли Ильф и Петров в «12 стульях» на примере театра Колумба). Однако чем дальше, тем больше мистериальность Мейерхольда принимала христианский характер. В спектакле по роману Николая Островского «Как закалялась сталь» распятого классовым врагом Павку поднимали под крышу на ремне от заводского станка. Советский великомученик обретал черты библейского. Такая трактовка послужила поводом для разгона театра. Режиссёра уничтожили.

Что касается первых революционных художников-демиургов, они или погибли (Маяковский, Мейерхольд), или заболели от безысходности (Малевич, Филонов), или прозябали в безвестности до 50—60-х (Татлин, Родченко, Кручёных). Рамки соцреализма были слишком узки для них.

Через театры (и шире — через культуру) как «заменитель» церкви (плюс активная работа парторгов, заменивших священников) государство пыталось влиять на эмоции граждан, придавая душевным порывам «правильное» направление. Самое страшное обвинение, которым можно было заклеймить художника, — антисоветская пропаганда.

На Западе театральное дело развивалось в русле рыночных отношений и творцы воевали с импресарио. В СССР театр был продолжением государственной политики и основные конфликты были между режиссёрами и партийными чиновниками. Одни отвечали за художественный уровень, другие за идеологию. Однако при таком количестве театров и целевом финансировании существовала серьёзная конкуренция. Результат — высокий уровень советской театральной школы.

Денис Драгунский в статье «Упрощёнка» показал, что высококлассный репертуар советских филармоний при общедоступности билетов был возможен исключительно за счёт госдотаций. Культура «зверски дотировались Совком» и была на высоте, поскольку в свете идеологии считалась «священным делом».

Кстати, на момент основания МХТ (1898) носил название Художественно-общедоступный театр. Это название у театра было всего три года: цены на билеты не могли не расти. Станиславский и Немирович-Данченко безуспешно бились девятнадцать лет над решением этой проблемы.

В конце 1901 года Немирович-Данченко писал Чехову: «Если бы давать только высокохудожественные спектакли, пришлось бы число их сократить вдвое и ещё более находиться в зависимости от меценатства». В ноябре 1910 года Станиславский сообщал Немировичу-Данченко: «Надо предпринимать решительный шаг. Надо из Художественного превращаться в общедоступный. Это больно, так как в таком театре не удержишь художества. С другой стороны, когда подумаешь, кому мы посвящаем свои жизни — московским богачам. Да разве их можно просветить?» Совместить художественность и общедоступность оказалось невозможно: к 1917-му МХТ стал самым дорогим театром России.

Советы по-своему решили эту проблему: театры, как храмы культуры, стали доступны. Но с поправкой на идеологию.

Партия внедряла социалистические идеалы, чтобы все действовали по совести (трансформированный толстовский догмат «Бог — это совесть»), как в фильме «Премия» (1974), где рабочие отказывались от незаслуженной премии. Между прочим, авторы фильма получили её — уже Государственную — в 1976-м. В десятках театрах пошла эта вещь в виде пьесы. В 80-е от денег уже никто не отказывался — «поплыла» и партийная верхушка.

Распад СССР был неизбежен: материалистическая идеология Маркса выполнила свою задачу — накормить, одеть, обуть, дать образование. Развитой социализм достиг цели: каждому зарплата 200 рублей, путёвка в Крым, социальные дотации, рабочий день — 8 часов, да и самой работы немного. Что дальше? Для последующего развития должен быть стимул? А его не было. Советский человекобог (по Луначарскому) не знал, как распоряжаться свободным временем — бухать? Он просто дурел от безделья и безнадёги, как герой «Полётов во сне и наяву». А Запад искушал многообразием форм досуга, техническими достижениями и предметами роскоши. Марксистская «уравнительная» идеология не работала — всё и так было уравнено. А буржуазная сулила яркий материальный рай взамен серенького — советского. Правда, за всем этим стояли жёсткая конкуренция и диктат рынка, но это — внутренний механизм, невидимый со стороны.

В 90-е в России уже капитал стал определять театральный репертуар. В той или иной мере театр и кино заполнила попса, поскольку священнодейство вряд ли можно назвать товаром. Театрам пришлось туго. Принимались правительственные постановления «о дополнительном финансировании», но государство пока вяло тащит театральные вагончики, без паровозной решимости большевиков. Хотя о кардинальной театральной реформе разговоры идут давно.

Президент признался на чеховском юбилее: «Аватар» никогда не заменит театр». Значит, час дотаций близок?

Сейчас для укрепления имперских амбиций в ход идут старые, проверенные идеи: религия («Остров» Лунгина) и патриотизм («Тарас Бульба» Бортко). Но как только государственный пресс оформится и начнёт ощутимо давить — активизируются и протестные настроения. Русский народ готов поддержать любую идею, лишь бы цепляла.

Так или иначе, но армада муниципальных театров ждёт своего ренессанса.




ОТПРАВИТЬ:       



 




Статьи по теме:



Шерлок Холмс как личный Дарт Вейдер

22 мая 1859 года родился Артур Игнатиус Конан Дойль, автор приключений Шерлока Холмса

Широко известно, что Конан Дойль создал замечательного сыщика Шерлока Холмса. Не слишком известно другое: автор недолюбливал этого персонажа, который, несомненно, принёс ему немалую прибыль, но также затмил своей почти дартвейдеровской фигурой другие, менее броские произведения писателя.

22.05.2012 09:00, Алексей Соколовский


Человек вершин

19 мая 1945 года родился Пит Таунсенд, гитарист и лидер легендарной британской рок-группы The Who?

В Советском Союзе The Who? недопонимали и полуненавидели чуть-чуть меньше, чем Beach Boys (ещё одних, внешне не самых обаятельных, реформаторов поп-музыки), но выражалось это только в одном: в адрес The Who?, как правило, не осмеливались проявлять открытую неприязнь.

19.05.2012 09:00, Георгий Осипов


Наболело!

Союз писателей Казахстана – дармоед, сидящий на бюджете

У нас в стране хорошо живётся только писателям-лизоблюдам. Для них – страницы изданий литературного толка, ежегодные стипендии от властного олимпа, государственные и иные премии. Для них – система госзакупок на «социально-важную литературу» и недоступные для других авторские гонорары. Они выпрашивают себе, по достижении лет, помпезные собрания сочинений. И чем ниже литература в целом, тем выше сегодня стопки этих многотомников.

15.05.2012 11:31, Сагин-Гирей Байменов, поэт, член СП Казахстана и Международной ассоциации писателей-публицистов (МАПП)


Симпатический Ерофеев

22 года назад не стало Венедикта Васильевича Ерофеева: 11 мая 1990 года он навсегда отвернулся к стене

О нём написано так много правильных слов. Исследования литературоведов в сотни раз толще его наследия, по-прежнему вызывающего страх, восторг и эйфорию. Писать о нём по канонам — дело неблагодарное: вернее отксерокопировать книгу и обильно расставить галочки, пометки, подписи.

11.05.2012 09:52, Ксения Жеглая


Их не нужно жалеть

О советских поэтах, которые не дожили до Дня Победы

Поэты, погибшие на Великой Отечественной войне, были в чести и моде в 1960-е годы. Их имена были высечены на мемориальной доске в ЦДЛ, их стихи читали там 9 мая… И это было не только официальное признание. Собиратель и хранитель андеграунда Константин Кузьминский писал: «Символом нашего времени стало поколение погибших. Коган, Всеволод Багрицкий, Михаил Кульчицкий, Николай Отрада — три выпуска Литинститута погибло в первые два месяца войны».

09.05.2012 09:06, Виктория Шохина


Живи быстро, уйди одиноким

25 апреля [7 мая по новому стилю] 1840 года родился Пётр Ильич Чайковский

Музыкальный трудоголик, который всегда уютнее себя чувствовал, записывая новые мелодии, чем общаясь на светском рауте. Его жизнь, однако, показывает, что даже талантливому композитору мало одной творческой атмосферы для счастья.

07.05.2012 11:36, Радиф Кашапов


Психоанализ, кусающий собственный хвост

6 мая 1856 года родился Зигмунд Фрейд

Фрейд поначалу был крайне неудобен людям — ни научному сообществу, ни широким массам. Он был невыгоден. Люди совсем не хотели перемещать в область сознания свои глубоко загнанные в подполье проблемы. Они привыкли жить так, как жили уже не одну сотню лет до этого.

05.05.2012 19:18, Глеб Давыдов


Воля к форме

2 мая 1886 года родился Готфрид Бенн, немецкий поэт, писатель, эссеист, одна из фундаментальных фигур немецкого экспрессионизма

Готфрид Бенн – человек, стиль, дорическая колонна, пространство. Он собирает имена существительные. Статика – сфера его искусства. «Слова – это всё», как говорил Гофмансталь. Сейчас, по прошествии лет, становится очевидным: Бенн – один из крупнейших немецких поэтов ХХ века, еще яснее – что это одна из последних опорных, осевых, фигур модернистской эстетики накануне ее постмодернистского переворота.

02.05.2012 08:30, Андрей Бычков


Терминатор на пасеке

О современной женской (и не только) литературе и литературной критике

Нет в литературной критике мощных фигур, способных вызывать культурную детонацию... Пишущие дамы – основная пагуба русской литературы. И чем они талантливее, тем хуже для литературы и для нас с вами...

30.04.2012 15:09, Наталия Резанова


Герцог из Гарлема

29 апреля 1899 года родился великий джазовый музыкант и композитор Дюк Эллингтон

После его похорон похожая на Фаину Раневскую Элла Фитцджеральд сказала журналистам: «Сегодня очень грустный день. Умер гений». 29 апреля 1899 года начал свой земной путь художник, чьё имя для XX века всё равно что Леонардо Да Винчи или Доктор Фауст для Возрождения. Звали художника не менее звучно — Эдвард Кеннеди «Дюк» Эллингтон.

29.04.2012 00:29, Георгий Осипов






 
 

 

 

Мнения

Артур Вельф

Голый король и дети

Чего добиваются протестующие, играя в салки с ОМОНом

На что же рассчитывают участники гонок с ОМОНом и других ненасильственных, но иногда кажущихся бессмысленными, акций сопротивления? Чего можно добиться с помощью групповых прогулок по центру Москвы, с помощью обсуждений политики на бульварах? На самом деле очень и очень многого.

Александр Кустарев

Критика нечистого разума

В России любят повторять, что российская «интеллигенция» уникальна. Такое представление весьма принято и на Западе. Это, конечно, недоразумение. Историческое существование российской интеллигенции, разумеется, достаточно своеобразно, в той мере, в какой своеобразна российская социальная история, но не следует это своеобразие преувеличивать. Даже обостренная моральная рефлексия и склонность к нормативному определению интеллигенции как «ордена», столь заметная в российской умственно-политической жизни, вовсе не русская монополия. Почти во всех западных культурах (не говоря уже о Третьем мире) есть то же самое. Те, кто соберется критически анализировать миф об уникальности русской интеллигенции, обнаружат огромные залежи материала, если будут искать там, где надо, а не там , где всегда казалось удобнее, то есть «под фонарем — где светлее». На этот раз мы обращаем внимание только на одну фигуру, но, пожалуй, наиболее близкую по духу и стилю русскому морализированию на тему «интеллигенции».

Александр Киров

Дайте, дайте мне это…

Помните «Морфий» у Булгакова?

Основа массового производства и коммерческого успеха – выработка потребности в цивилизации. Внедрение этой потребности в массовое сознание. Так возникает ощущение, что счастье – это не когда тебя понимают, а когда у тебя есть. Есть то, что приближено к пропиаренному насквозь образу комфорта. И горе, если этого у тебя нет. Вот это – настоящая любовь.

Александр Чанцев

Не знаю

Я искренне пытался поверить в эту «революцию»

Я долго думал, почему мне так и не удается полюбить это протестное движение, беременное новой русской революцией. Чистые пруды, Болотная, ленточки у дороги, «Марш миллионов», опять Чистые пруды – вот кольцо замкнулось, а нет, все никак. Я честно пытался понять все это время.

Дмитрий Степанов

Шут у трона

Владимир Жириновский как архетипическая фигура

Последние публичные выступления Владимира Жириновского вновь привлекли внимание к его феномену. А на днях Владимир Путин наградил лидера ЛДПР правительственной медалью имени Петра Столыпина второй степени «за заслуги в законотворческой деятельности, направленной на решение стратегических задач социально-экономического развития страны». Присмотримся и мы к феномену Владимира Вольфовича.

Андрей Тесля

История – мысль – действие

Интеллектуал для общества или общество для интеллектуала?

Сартр говорит о «проблеме интеллектуала»: «Интеллектуал должен, даже если он поддерживает правительство, оставаться на стороне недовольных, на стороне критики, иными словами, думать, а не действовать». – Интеллектуалу надлежит преодолеть соблазн real politic. Бовуар анализирует природу полемики Камю и Сартра об ответственности в преодолении индивидуализма, которое возможно лишь принуждением, творимым над собой.

Максим Кантор

Оппозиция нового типа

Интеллигенции в России больше нет…

Оппозиция не борется вообще ни за что, и не борется против чего-то конкретного. Оппозиция просто существует – ну, как Жириновский, например. Такова форма жизни оппозиции. Почему возникла такая оппозиция нового типа – понятно. В тот момент, когда российская интеллигенция прекратила существовать, вместе с интеллигенцией умер и её внутренний кодекс – у людей городской среды не осталось принципов социальных связей.

Денис Драгунский

Прекрасное и без того трудно

Музыка интерлюции

Интернет-революция открыла все шлюзы. Людям, которым бумажная эпоха не давала слова – получили возможность говорить. И оказалось, что это люди, как правило, малограмотные, необразованные, распущенные, циничные. Но зато беспредельно, беззаветно, бессмысленно злобные. Они очень активны и агрессивны. Но при этом сентиментальны. Они ненавидят правительство и бунтовщиков, очень богатых и совсем бедных. Завидуют знаменитым и презирают безвестных. Они обожают себя, свои наряды, своих домашних любимцев. Они любят смертную казнь и пирожные. Их голоса неумолчно звучат на интернет-просторах.

 

Календарь

Михаил Побирский

Сила голода: теория и практика голодовок

21 мая 1981 года в тюрьме Maze умерли от голода после длительной голодовки борцы за независимость Ирландии Пэтси О`Хара и Рэймонд Маккриш

Поздним маем 1981 года Пэтси О`Хара, боевик Ирландской национальной освободительной армии (INLA), и Рэймонд Маккриш, боевик Ирландской республиканской армии (IRA), мученической смертью закончили продолжительную забастовку заключённых республиканцев, начавшуюся в январе того же года.

Бежан Дарувалла

Гороскоп по лунным неделям

20 - 27 мая. Новолуние в Близнецах

Меркурий, могущественная планета, сейчас в полной силе. Он покровительствует путешествиям, встречам, конференциям, переговорам, поездкам, умственной работе, связям, общению, переписке, контрактам.

Отдел культуры

Последний народный СССР

Три года назад не стало Олега Янковского

Народным артистом СССР Олега Янковского назначили в 1991 году, перед самым развалом страны. Михаил Горбачёв подписал этот указ перед самой своей отставкой, наградив Янковского самым последним из мужчин.

Ксения Жеглая

Современный пионер: «Субкультура? В этом что-то есть!»

Как повяжешь галстук, береги его: с парусами алыми он цвета одного

19 мая - день основания Всесоюзной пионерской организации.
В отличие от большинства современных молодежных организаций, нынешние пионеры не участвуют во взрослых играх и не стремятся к имиджу отважных орлят, медвежат и других зверят. Их романтика иная, проверенная временем: сборы, походы, общение.

Юрий Милославский

Государево дело

6 (19) мая 1868 года родился последний император России Николай II Александрович — святой царственный страстотерпец

Слова Роберта Вильтона: «Даже если он жив, он должен быть мёртв» — есть своего рода рабочий принцип, согласно с которым велось до сих пор царское дело. Все они непременно и бесповоротно обязаны быть мертвы. Хотя бы для их же собственной пользы.

Игорь Фунт

Нескончаемая жизнь искусства

3 (15) мая 1891 года родился Михаил Афанасьевич Булгаков

«Чудеса бывают редко», – с горечью сказал Михаил Афанасьевич, имея в виду судьбу своих пьес, романов, инсценировок. Но создал мир, в котором множество необыкновенных чудес. Попробуем чуть-чуть приоткрыть таинственную завесу булгаковского творчества, заглянуть в его литературную мастерскую.


 

Интервью

Аркадий Шароградский: «Самое интересное в театре – это человек, который выходит на сцену»

Известный актер и телеведущий о причинах, побудивших его уйти с телевидения ради участия в небольшом театральном проекте, о военных фильмах, о судьбах русского репертуарного театра...

Аркадий Шароградский, ученик Льва Додина, выходивший на сцену Малого драматического театра в «Бесах», Gaudeamusе, «Клаустрофобии», широкому зрителю больше знаком как ведущий передач «Сегоднечко» на НТВ, «Доброе утро, Россия» и «Вести» на РТР, «Интрига дня» на РБК, а также по ролям в сериалах. В телефильме Алексея Праздникова «Военная разведка. Первый удар», который вышел на экраны к празднику Победы, актер сыграл немца Хоффа, для которого боевое задание становится поводом к сведению личных счетов.

Наталья Красинская: «Идеи для мира» - это книги для людей думающих и неравнодушных к глобальным проблемам»

Интервью с ведущим редактором проекта «Идеи для мира»

В мае 2012 г. выходит из печати первая книга проекта «Идеи для мира», совместно реализуемого ИД «АСТ-Пресс» и Институтом Мировых Идей. О том, кто такие «энвайронменталисты», что ждет население Земли в ближайшие 50 лет, о легендарном Римском клубе и множестве других интересных вещей рассказывает ведущий редактор проекта, кандидат биологических наук Наталья Красинская.

Сергей Соболев: «Скульптура — это область чувств, связанная с формой»

Известный скульптор об интуиции, морфологии, конкретном символе и скульптуре.

24 мая на Винзаводе в галерее «11.12» открывается выставка художника Сергея Соболева под названием «Морфология». Это первая персональная выставка молодого талантливого скульптора, который в своих работах исследует возможности формы.

Мина Полянская: «Гитлер кричал, а Набоков выстукивал на машинке «Приглашение на казнь»

О набоковских и цветаевских местах в Берлине

«Улицы, на которых жили некогда в Западном Берлине русские писатели-эмигранты, кажется, невозмутимы. Ни время, ни история как будто бы их не коснулись. Именно на этих улицах почему-то всегда сонная тишина», - рассказывает Мина Полянская в последней части большого интервью «Частному корреспонденту». Начало интервью смотрите здесь .