Генеральная Ассамблея ООН 20 сентября рассмотрит вопрос о признании независимости палестинского государства. Однако это вовсе не означает, что Палестина получит независимость. Итоговое решение за Советом Безопасности ООН.
А между тем в Израиле опасаются, что решение Генеральной Ассамблеи ООН может вызвать неадекватную реакцию палестинцев.
— Цви, ваши прогнозы: какова вероятность того, что Палестина заручится поддержкой ООН для получения статуса независимого государства?
— Не факт, что это произойдёт. Палестинская администрация обратилась в ООН с предложением о принятии соответствующего решения. Однако оно может быть отменено. Единства взглядов на этот счёт на международном уровне не существует.
Так, пару дней назад США выразили сомнения по поводу решения этого вопроса в предлагаемом ключе. Россия, вероятнее всего, поддержит провозглашение палестинского государства, так как это соответствует её довольно сложным интересам в регионе. Один из них так или иначе базируется на взаимодействии со всеми игроками региона. В данном случае с Израилем, Палестиной и другими государствами региона. И этот факт вынуждает Россию занимать определённую позицию, считая, что никакого вреда она не принесёт. Конечно, по поводу этой позиции Израиль может выразить лишь сожаление. Нам хотелось бы, чтобы Россия больше была на нашей стороне. Но она очень осторожно раздаёт каждой сестре по серьге.
— А как в Израиле рассматривают перспективу возникновения государства Палестина?
— Израиль относится отрицательно к позиции палестинцев. Это действие со стороны Палестины не имеет юридического значения. Чтобы государство было принято в члены ООН, согласно уставу этой организации решение об этом должно быть единогласно принято Советом Безопасности ООН. Если будет хоть один голос против, это решение может быть аннулировано. Пленум ООН может лишь заявить, что провозглашение независимости Палестины — идея неплохая, но и только, других полномочий у этой структуры нет. Поэтому это решение ничего не меняет.
— Какими могут быть последствия провозглашения независимости Палестины?
— У нас есть письменные договорённости с ООН, другими международными организациями и с палестинской администрацией. Согласно им любое решение о создании в будущем государства будет результатом диалога, а не итогом одностороннего хода. Нарушение этих обязательств ведёт к возможному отказу от исполнения сторонами всех предыдущих договорённостей, и тогда все вернутся к исходной точке. То есть всё, что было наработано за последние десятилетия, пойдёт коту под хвост. Для чего и кому это нужно? Такое впечатление, что палестинцы запутались в своих амбициях и желаниях.
— А что в этом случае будет с границами?
— Тут всё очень сложно, ведь в конце концов переговоры должны вестись об окончательных границах. Эти вопросы остаются открытыми. В израильском понимании всё, что связано с вопросом границ, должно быть результатом переговоров. Сейчас палестинцы живут достаточно автономно, им отдали Газу на основании достигнутых договорённостей, которые они теперь игнорируют.
— Однако, выходит, обе стороны так или иначе заинтересованы в том, чтобы не потерять то, что уже было достигнуто?
— Должны быть заинтересованы. В Израиле есть люди, которые потирают руки и говорят: «Если палестинцы не хотят соблюдать прежние договорённости, и не надо. Нет никаких обязательств, и тогда пусть делают что хотят». Но тут надо понимать, что палестинцы неспроста себя ведут так. В мире идут параллельные процессы. На них оказывается давление, прежде всего из стран арабского мира. И внутри у Палестинской автономии есть брожение. Есть часть палестинской общественности, которая однозначно не хочет перемирия с Израилем, — тот же ХАМАС, который настаивает на силовом решении проблемы. Но есть и другие мнения, и администрация Палестины мечется между этими двумя позициями. По большому счёту палестинцы не столько хотели бы независимого государства, сколько играть роль глобального игрока в арабском мире. Они хотели бы быть лидером в регионе.
— С экономической точки зрения Палестина сможет выиграть?
— Палестинцы живут сейчас за счёт Израиля. Израиль говорит: мы сворачиваем свою деятельность, отказываемся от своих обязательств, замораживаем экономическую жизнедеятельность, начиная с инфраструктуры, перекрываем воду, электричество, транспорт, выплату налогов и т.д. Согласно действующим договорённостям Израиль от имени палестинской администрации собирает налоги и возвращает палестинкой администрации. Израиль фактически организационно и финансово содержит палестинскую администрацию.
— Но если этот канал будет перекрыт, как палестинцы организуют свою жизнь?
— Нетрудно предположить, что они заявят на весь мир об ущемлении своих прав и начнут жаловаться, что их обижают. Речь идёт о принципиальных вопросах.
Кажется, что они их обдумывают не до конца, не понимая, что вся экономическая система рухнет. Но, возможно, этот факт будет использован для того, чтобы объявить новую интифаду. Раз вы перекрываете финансовые потоки, мы выходим на улицы. В Израиле готовятся к подобному развитию событий. Последняя интифада Аль-Аксы примерно при таких обстоятельствах в своё время и была объявлена Арафатом. Она стала результатом отказа от диалога. То же самое может быть сейчас.
— Похожие темы: сосуществования наций, мультикультурность — звучали на недавнем Мировом политическом форуме в Ярославле, где вы принимали участие. Какие ощущения у вас оставило это мероприятие?
— Мировой политический форум (МПФ) в Ярославле — мероприятие серьёзное, и намерения на нём были озвучены серьёзные. Форум проходит на высочайшем уровне под эгидой президента. Отношение России к нему самое обстоятельное. Сложно сказать, насколько он конкурирует с подобными международными площадками, поскольку представляет собой довольно новое явление в международной жизни. Но очевидно, что Россия пытается продвинуть свой статус, приблизить МПФ к уровню ведущих политических форумов мира. Я считаю, что идея хорошая, на обсуждение выносятся злободневные вопросы, интересные, по моему скромному мнению, недостаточно оперативные, а в большей степени теоретические. В том смысле, что суждения, которые звучат в рамках форума, никого ни к чему не обязывают. Это обмен мнениями. Ведутся интересные дебаты, высказываются разные позиции. Наверное, стоит расширить представительство на этом форуме за счёт большего числа иностранных участников. Но это ещё только начало.
— Уже третий год подряд в Ярославле обсуждается глобальная безопасность, какие ценные соображения на этот счёт прозвучали на этом форуме?
— В рамках форума этот вопрос в большей степени обсуждается в теории, нежели в практике. И для России, и для Израиля это вопрос глобального толка, он затрагивается под тем или иным уклоном. Однако форум не выносит в этом отношении никакой резолюции. Пока это просто обмен мнениями, но чрезвычайно интересный обмен мнениями. В частности, было высказано несколько суждений, которые мне, как представителю Ближнего Востока, было очень интересно услышать. Позиция отдельных российских специалистов по Арабской весне — это совершенно новая позиция, которую высказали Михаил Маргелов, Алексей Малашенко, Евгений Сатановский. Арабская весна может привести к росту экстремизма в регионе. Это новый акцент. И хотелось бы обратить внимание на то, что сказал президент Медведев в интервью Euronews. Он фактически заявил, что есть опасность прихода к власти террористов. У России просматривается интерес и новый подход на гласном уровне, отличающийся от предыдущего. Это не случайность, это политика. Россия не сдаёт арабов. Но, с другой стороны, понимает, что к власти могут прийти плохие ребята и всем будет хуже, и в первую очередь Западу.
— Вы сказали, что форум не принимает резолюции по тем или иным вопросам, но есть ли в этом реальная необходимость?
— Каждый форум работает по-разному, он может выработать какую-то резолюцию и предложить её для исполнения. Важен сам факт обсуждения на форуме достаточно деликатных вопросов, к примеру миграции. Это болевая точка и в Европе, и в России. То, что затрагиваются болевые процессы, — это позитивно, хотя Европа пытается проблемы замалчивать, не хочет признавать ошибки молодости. Просто у форума в Ярославле ещё не прорезались зубы, он ещё не кусается. Но задел для этого есть.
Беседовала Элина Билевская
ОТПРАВИТЬ:
| Читать @chaskor |
Статьи по теме:
- «То, что должно всем сказать».
Нобелевский лауреат Гюнтер Грасс написал обвиняющие стихи о планах Израиля стереть Иран с лица земли. - Палестина — в ЮНЕСКО, Запад — в клубе самоубийц.
Как членство Палестины в Организации за развитие образования, науки и культуры угрожает безопасности Израиля? . - Туристов в Хеврон не возят.
Очерки с погружением: русский писатель на библейской земле. - У стен Хеврона.
Очерки с погружением: русский писатель на библейской земле. - Музыка Бермудского треугольника.
В Иерусалиме можно покататься на лифте времён и послушать весёлое «Прощание славянки». - Присягнуть на верность «еврейскому демократическому государству».
- Одна Стена хорошо, а две — лучше!
Сергей Локтионов: «В ЕАО, в отличие от Израиля, нет никаких конфликтов». - «Чёрный сентябрь».
Белая дата в истории Хашимитского Королевства. - Ливан — плюрализму не видно конца?
Большая маленькая страна. - Многополярность в действии.
Турция всё активнее претендует на новую роль в мире.
